Мои деды не воевали...©

Аватар користувача
oven
щира українка
Повідомлень: 1299
З нами з: 22 березня 2018, 14:29
Звідки: місто Кия

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення oven » 08 травня 2018, 18:40

Нечай писав:
Тетяна_Д писав:
якщо слідувати за твоєю логікою, якби у війні 1812 року переміг Наполеон, то у розпал 1942 року перемогу Наполеона святкувала би певна кількість громадян ссссра ?
До чого тут Наполеон? В мене просто серце кров'ю обливається, коли бачу, як страждає Овен і К від такої історичної несправедливості-що переміг товаріщ Сталін, а не партайгеносе Гітлєр!
А чого ви вважаєте, що я страждаю від перемоги Сталіна? Я страждаю від того, що загинув мій 29-річний дідусь.
Я просто запитала, який би міг бути розвиток історії, якби переміг Гітлер.
Сталін переміг кількістю. Кажуть, що на одного вбитого гітлерівця приходиться 17 вбитих наших воїнів.
А після перемоги, ще величезна кількість полонених була знищена в ґулагах...
Що святкувати?
"Володіти собою - найбільша влада." Сенека

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення asmodey » 08 травня 2018, 18:53

oven писав:
Нечай писав: До чого тут Наполеон? В мене просто серце кров'ю обливається, коли бачу, як страждає Овен і К від такої історичної несправедливості-що переміг товаріщ Сталін, а не партайгеносе Гітлєр!
А чого ви вважаєте, що я страждаю від перемоги Сталіна? Я страждаю від того, що загинув мій 29-річний дідусь.
Я просто запитала, який би міг бути розвиток історії, якби переміг Гітлер.
Сталін переміг кількістю. Кажуть, що на одного вбитого гітлерівця приходиться 17 вбитих наших воїнів.
А після перемоги, ще величезна кількість полонених була знищена в ґулагах...
Що святкувати?
да было б все то же, что и сейчас. мир пережил бы и национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ флуктуацию, как пережил интернационал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ. и возможно вернулся б в нормальное состояние даже раньше - любая идеология имеет свойство выдыхаться после смерти мессии. как только товарищ гитлер надул бы ласты, так и тысячелетнему рейху пришел бы конец, как пришел конец СССР,. но ссср укоренился лучше, в германии эта шелуха слезла б быстрей. как в испании - франко умер, и кончилась франкистская испания.

Archer
Повідомлень: 2366
З нами з: 27 березня 2018, 01:39

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Archer » 08 травня 2018, 19:43

oven писав: Я просто запитала, який би міг бути розвиток історії, якби переміг Гітлер.
Вас бы не было. Не имеет смысл обсуждать что бы было.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення costashu » 08 травня 2018, 19:52

Амосенко Олег писав: 1939-1945
-1953
ХЖВСУ

Аватар користувача
Амосенко Олег
Повідомлень: 808
З нами з: 26 березня 2018, 20:00

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Амосенко Олег » 08 травня 2018, 19:54

costashu писав: -1953
Слушне зауваження.
Підтримую.
І візьму на озброєння.

Аватар користувача
Telecaster
Повідомлень: 4507
З нами з: 02 квітня 2018, 18:35

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Telecaster » 08 травня 2018, 20:35

народ хтось має посилання на речь поросі 8 травня
я так подивився дещо в ютюбі але...
воно ж ебонуте - це навіть не те слово...
бо це визначити неможливо...

на пляжах воювали....
на мальдивах сука воював! :dash2:
"визвольні змагання" "на пляжах"

там взагалі те шо я почув...
це навіть не дурка - це шось запредельне....
Our society is run by insane people for insane objectives (с)John Lennon
ЗЛО - это отсутствие сострадания (с) Anima-2019

Аватар користувача
Тетяна_Д
Повідомлень: 1322
З нами з: 26 березня 2018, 11:07

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Тетяна_Д » 08 травня 2018, 21:20

Archer писав: Вас бы не было. Не имеет смысл обсуждать что бы было.
а якби хтось хоча би один з її дідусів-бабусь не вижив у 32-33, 45-46 р.р., вона була би?
а якби моїй мамі вищою долею було написано народитися пізніше, ніж совєцько-сталєнський режим репресував її батька, я була би?
кажете, вас хтось записував до коммі? і ви справді не погоджуєтеся?

Аватар користувача
oven
щира українка
Повідомлень: 1299
З нами з: 22 березня 2018, 14:29
Звідки: місто Кия

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення oven » 08 травня 2018, 21:21

Жуков: «Хохлов Не Жалеть: Бабы Еще Нарожают!». Один Генерал Плакал, Видя, Как Холодная Вода Уносила Сотни Тел «Черной Пехоты»
Історія - 08.05.2018

Есть много уважаемых воинов-освободителей, в том числе и в генеральских погонах. Но не могу понять: почему так агрессивно некоторые отстаивает имя захваленого советской пропагандой «военного деятеля», который положил под Киевом (точнее, утопил в Днепре, как утверждают историки), более 400 тысяч советских солдат? Рассекреченные архивы свидетельствуют, что потери Красной армии были бы гораздо меньшими, если бы маршал Советского Союза Георгий Жуков как представитель ставки в войсках Воронежского фронта (в дальнейшем 1-го Украинского, который принимал столицу Украины) и командующий этого фронта генерал армии Николай Ватутин не бросились выполнять прихоть Сталина — любой ценой освободить Киев к 6 ноября 1943 года, очередной годовщины революции.

Командование Красной армии хорошо понимало, что к форсированию Днепра, за которым враг успел хорошо укрепиться, наши войска не готовы. Но на это никто не обращал внимания. Смять немцев (как это было не раз во время войны) мы должны были «живым мясом». Поэтому брошенное Жуковым «Солдат не жалеть: бабы еще нарожают!» звучало как приказ. И в холодную днепровскую воду «освободитель» Киева Ватутин загнал сотни тысяч бойцов, среди которых были даже подростки.



Это подтверждает доктор исторических наук преподаватель Киевского национального университета имени Тараса Шевченко Виктор Король, который приводит воспоминания санинструктора Татьяны Барабаш о так называемыех полевых военкоматах: в украинские хаты уже освобожденных населенных пунктов Левобережной, а впоследствии и Правобережной Украины врывались 20-30 солдат с 2-3 офицерами и вытаскивали на улицу всех мужчин. Каждый из них уже был врагом, потому что жил при немцах.

Татьяна вспомнила, как в сентябре 1943 года в Требухове (Броварской район Киевской области) состоялось совещание, участие в котором приняли Жуков, Рокоссовский и порученець Ватутина Коваленко. «Встал вопрос, что делать с 300 тысячами мобилизованными подростками. Надо же было их обмундировать, научить, накормить, провести подготовку, а потом уже бросать в атаки. То Жуков подвел итог четко и ясно. Говорит: чего мы, друзья, голову ломаем, все хохлы — предатели, чем больше в Днепре потопим, тем меньше после войны придется в Сибирь ссылать!»

Поэтому судьбу этих юношей и мужчин призывного возраста было определено. Ибо в интерпретации НКВД, Смерша и других советских репрессивных органов все они служили нацистам. «Хохлам» не выдали ни военной формы, ни оружия. В домашней одежде (как правило, в черном, потому и называли это войско «черной пехотой», или «чернорубашниками») добывали в бою они и оружие.

Очевидцы битвы за Киев (историки нашли рассказы даже немецких офицеров) вспоминают, как один генерал плакал, видя, как холодная вода уносила сотни тел «черной пехоты». Ребята тонули не только от того, что в них попали пули и осколки немецких снарядов, которые сыпались, как град, но и из-за того, что… не умели плавать. Какой-то немецкий офицер, глядя на бессмысленное убийство необстреляной молодежи, воскликнул: «Это же как нужно не любить своих солдат, чтобы посылать их на верную смерть».

Кстати, в немецкой армии совсем по-другому относились к рядовому составу: после Курской битвы, спасая солдат, фельдмаршал Манштейн осуществил блестящую операцию, переправив на правый берег Днепра (почти без потерь), четыре немецкие армии. Шестью не разрушенными мостами через реку он эвакуировал сначала 200 тысяч раненых немецких солдат и сотни тысяч мирного украинского населения преимущественно со скотом, которое не желало жить «под большевиками». А потом переправился почти миллион боеспособных подразделений.

Гитлеровский танковый генерал Раус писал, что успех переправы немецких войск обеспечила… Красная армия. «На наше удивление, советские самолеты не показывались до тех пор, пока 90% наших войск, оружия и техники не закончили переправу».

Все это защитники Ватутина, конечно же, не знают (хотя при желании могли бы прочитать в интернете). Поэтому, чтобы эта зомбированная советской пропагандой киевская публика несколько охладела, предлагаю ей переплыть Днепр с левого берега на правый. Даже не в холодной, как в 1943 году, воде, а в теплой нынешний. Без одежды, который тянет на дно, без оружия и не под пулеметным огнем. Может, тогда не Ватутина, а тех, кого он утопил, пожалеют?

Александр Крючков
"Володіти собою - найбільша влада." Сенека

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 21:52

oven писав:
Нечай писав: До чого тут Наполеон? В мене просто серце кров'ю обливається, коли бачу, як страждає Овен і К від такої історичної несправедливості-що переміг товаріщ Сталін, а не партайгеносе Гітлєр!
А чого ви вважаєте, що я страждаю від перемоги Сталіна? Я страждаю від того, що загинув мій 29-річний дідусь.
Я просто запитала, який би міг бути розвиток історії, якби переміг Гітлер.
Сталін переміг кількістю. Кажуть, що на одного вбитого гітлерівця приходиться 17 вбитих наших воїнів.
А після перемоги, ще величезна кількість полонених була знищена в ґулагах...
Що святкувати?
Овен, я знаю, що українці люблять балакати на отвлєчонниє тєми, але тут питання стоїть руба-ти за Сталіна або за Гітлера? Ви, як я зрозумів. за Гітлера. Я це ніяк не оцінюю, просто сприймаю як факт. І більшість форумчан теж. Тепер щодо того, що "Сталін переміг кількістю." Він це не міг зробити при всьому своєму бажанні, бо в СРСР проживало тоді 200 мільйонів, а на територіях, окупованих Вермахтом та його союзниками-320 мільйонів. Які або воювали за Третій рейх, як французька "Шарлємань" чи норвезька "Вікінг", або ударно забезпечували його зброєю чи харчами. І ще хотів взнати:а "величезна кількість"-це скільки? Ну хоч приблизно.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення costashu » 08 травня 2018, 21:54

Нечай писав: питання стоїть руба-ти за Сталіна або за Гітлера
хера! За Україну! :ukraine2:
ХЖВСУ

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 21:56

costashu писав:
Нечай писав: питання стоїть руба-ти за Сталіна або за Гітлера
хера! За Україну! :ukraine2:
Костя, не тринди, бо переважна більшість українців воювала все-таки за Сталіна.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення costashu » 08 травня 2018, 21:57

Нечай писав: переважна більшість українців воювала все-таки за Сталіна
мечтай
ХЖВСУ

Аватар користувача
Тетяна_Д
Повідомлень: 1322
З нами з: 26 березня 2018, 11:07

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Тетяна_Д » 08 травня 2018, 22:01

Нечай писав: Костя, не тринди, бо переважна більшість українців воювала все-таки за Сталіна.
по-перше, не за Сталєна, а за Україну в складі Масковії, а по-друге, хіба у них був вибір?

Аватар користувача
Амосенко Олег
Повідомлень: 808
З нами з: 26 березня 2018, 20:00

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Амосенко Олег » 08 травня 2018, 22:02

Нечай писав: але тут питання стоїть руба-ти за Сталіна або за Гітлера?
Ніяке питання не стоїть тут для нас.

Це хибна дилема.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Фальшива_дилема

Спосіб маніпуляції.

Мало того - маніпуляція ще й в тому що пропонується вирішувати питання які не є актуальними зараз.
Тобто на даний час - йде війна з Педерацією, з Рашизмом, і питання - "Гітлер чи Сталін", це те саме що "Октавіан Август і Марк Антоній" - тобто байдуже тут зараз для нас. Не байдуже - для історії.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення M_M » 08 травня 2018, 22:05

Тетяна_Д писав: хіба у них був вибір
Був. Стріляти або в німців попереду, з якимись шансами вижити, або в "заградотряд" позаду, з нульовими шансами.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 22:06

costashu писав:
Нечай писав: переважна більшість українців воювала все-таки за Сталіна
мечтай
Извини, есть статистика:украинцев Героев Советского Союза-2089, второе место после кацапов. Лучший танкист-Кравченко, лучший ас-Кожедуб, лучший подводник-Грищенко, лучшая женщина-снайпер-Павличенко. Учи матчасть.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 22:07

Тетяна_Д писав:
Нечай писав: Костя, не тринди, бо переважна більшість українців воювала все-таки за Сталіна.
по-перше, не за Сталєна, а за Україну в складі Масковії, а по-друге, хіба у них був вибір?
Був. Воювати за Гітлера. Але чомусь не схотіли.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 22:08

M_M писав:
Тетяна_Д писав: хіба у них був вибір
Був. Стріляти або в німців попереду, з якимись шансами вижити, або в "заградотряд" позаду, з нульовими шансами.
Та да. на кожного солдата був свій заградотряд. Цікаво, хто ж тоді воював?

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення Нечай » 08 травня 2018, 22:09

Амосенко Олег писав:
Нечай писав: але тут питання стоїть руба-ти за Сталіна або за Гітлера?
Ніяке питання не стоїть тут для нас.

Це хибна дилема.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Фальшива_дилема

Спосіб маніпуляції.

Мало того - маніпуляція ще й в тому що пропонується вирішувати питання які не є актуальними зараз.
Тобто на даний час - йде війна з Педерацією, з Рашизмом, і питання - "Гітлер чи Сталін", це те саме що "Октавіан Август і Марк Антоній" - тобто байдуже тут зараз для нас. Не байдуже - для історії.
Олежка, не включай дурку. Бо ви самі це питання піднімаєте кожного 9 травня.

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: Мои деды не воевали...©

Повідомлення costashu » 08 травня 2018, 22:10

Нечай писав:
costashu писав: мечтай
Извини, есть статистика:украинцев Героев Советского Союза-2089, второе место после кацапов. Лучший танкист-Кравченко, лучший ас-Кожедуб, лучший подводник-Грищенко, лучшая женщина-снайпер-Павличенко. Учи матчасть.
во первых, они воевали за родину, батьківщину, а не за кремлевского упыря. Этого хватит?
ХЖВСУ

Відповісти