МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Відповісти
Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 22 червня 2018, 08:58

МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ
22 червня визначено як День скорботи і вшанування пам’яті жертв війни. Але наші історики розвінчують міфи, які нам насаджав Радянський союз.

22 червня виглядає дещо інакшим, ніж перебуває в полоні традицій.

Ми вже відзначаємо 8 травня з усім світом, ми вже знаємо, що Друга світова війна почалася 1 вересня, ми пам’ятаємо, що 2 вересня лейтенант-генерал Дерев’янко підписав капітуляцію мілітаристської Японії.

І тут в нас є дата, яка стрижнем стирчить – 22 червня.

З позиції Другої світової війни, фактично 22 червня Україна відзначає напад Третього рейху на Радянський союз. Для незалежної України ця дата не є ані датою початку війни, ані датою визначною, тому, що територія України була поділена між декількома країнами на початку Другої світової. І Третій рейх так само, разом з Радянським союзом напали на Польщу на початку Другої світової війни.
СпойлерРозкрити
УРСР перебувала в стані Другої світової війни від 16 вересня 1939 року. Саме цього числа утворився український фронт, який вранці 17 вересня розпочне бойові дії проти Польщі. Якщо говорити про Західну Україну, то перші бомби на Львів впадуть о 12 годині дня 1 вересня 1939 року.

Варто пригадати радянсько-фінську війну, в якій взяли участь військовослужбовці з території України, з Київського, Харківського, Одеського округів. Влітку 1940 року відбулась анексія північної Буковини та південної Бессарабії. Це теж бойові дії на території сучасної України.

23 серпня 1939 року був підписаний пакт Молотова-Рібентропа про ненапад. Коли Радянський союз і Німеччина домовилися не нападати один на одного, а в таємних протоколах вони ще й поділили між собою Польщу. А 28 вересня 1939 року був підписаний ще один договір «Про дружбу і кордони», яким Німеччина та СРСР визнають особливі дружні стосунки між собою і визнають лінію кордону між собою. З цього моменту на Захід з СРСР піде збіжжя, нафта, вольфрам…

Зараз багато істориків сперечаються, чи планувалася операція «Гроза», яка не розпочалася 6 липня 1941 року. Цю операцію, вважається, СРСР планував провести спочатку в Східній Європі, з виходом на Німеччину, і далі з проривом до узбережжя Атлантичного океану. Про цю операцію і цей план свого часу багато писав Віктор Суворов, він був звинувачений, що цього не було. Потім почали з’являтися документи, наприклад «План стратегічного розгортання і прикриття військ Червоної армії», датований 15 травня 1941 року. Потім з’явився конспект промови Сталіна 5 травня 1941 року, випуску офіцерів з радянських військових академій в Москві, де чітко визначені завдання Червоної армії, яка мала стати найбільш наступальною з усіх наступальних.

Про це свідчить розташування військ в прикордонних районах, насиченість Червоної армії наступальним озброєнням. На найпримітивнішому рівні про це свідчить відсутність в радянських бойових статутах глави «Оборона». До 1943 року Червона армія воювала не маючи розділу «Оборона» в статуті.

В грудні 1941 року в Москві відбулась командно-штабна гра, де гралися усі найкращі офіцери СРСР, включно з наркомом оборони, начальником генерального штабу, з майбутніми начальниками фронтів. Там сценарій оборони навіть не розігрувався. Було розіграно дві наступальні операції, одна з яких фактично повністю повторила майбутній план Барбароса, про який на той момент СРСР ще не знав. Таким ігровим шляхом були з’ясовані можливі результати нападу Німеччини на СРСР. Вони були катастрофічні. За Німеччину у цій грі грав Георгій Жуков, а за радянські війська грав майбутній командувач Західним фронтом Павлов.

В 1941 році почалося масове переозброєння Червоної армії. До військ почали надходити новітні танки Т-34 КВ, новітні винищувачі, новітні бомбардувальники. Новітні штурмовики. Наприклад, легенда Другої світової – Іл-2, увійшов до військ, не маючи кормового стрілка. Фактично, це був літак новітнього неба.

А що таке літаки-штурмовики вранці 7 грудня 1941 року дуже добре покажуть екіпажі авіаносців над гаванню Перл-Харбор. Фактично у відкритому небі ці штурмовики нанесли удар.

Якщо почитати радянські щоденники, то всі відзначають, що це шок, від того, що вчора ми з Гітлером дружили, а сьогодні він перетворився на ворога. 22 червня стало катастрофою для радянського суспільство.

Фактично, територія України і Білорусії перетворилась на те місце, де зітнулись інтереси двох найстрашніших диктаторів 20 сторіччя. Дата 22 червня, таки має значення для України, але в інших ракурсах. Були бомбардування українських міст, але вони не були такими канонічними, як звикли зображати. Наприклад, на Київ впало від 6 до 8 бомб. Впали вони в Святошино, в районі одного з хімічних заводів.

З початком німецько-радянської війни розпочалась реальна трагедія мирного населення. Катастрофічний відступ радянських військ призвів до того, що радянська влада змушена була залишати величезні території. З першими днями війни пов’язана Західно-українська трагедія – це масове винищення політичних в’язнів і в’язнів, які не мали кримінальних вироків в тюрмах Західної України. У львівських тюрмах, луцькій тюрмі, в Тернополі, Станіславові, Заліщиків, коли в Дністер скинули два ешелони політичних в’язнів, розстріли в Умані, Києві). За перший тиждень бойових дій у тюрмах було розстріляно більше 23 тисяч цивільного населення. Всі карні злочинці були вивезені, а політичні в’язнів і ті, що не мали вироку були евакуйовані «по первуй категории» - це означало розстріл.

У Львові у тюрмі на Лонського є страшний меморіал, який розповідає про цю трагедію. Є кадри 30 червня-1 липня 1941 року, коли німецькі війська увійшли до Львова і місцеве населення розбирало цю в’язницю, знаходило трупи. Наприклад, серед розстріляних був рідний брат Романа Шухевича. Серед розстріляних в Києві був священик Андрій Бандера, батько Степана Бандери.

Коли радянські війська спробували відступати зі Львова, там було народне повстання проти них. Збереглася хроніка і фотографії. Місцеве населення радо зустрічало німецьких окупантів. Всі дуже добре пам’ятали Голодомор, масові репресії і реальне ставлення до радянської влади було недобрим.

Київ був прифронтовим містом з 17 вересня 1939 року. Не говорячи про Вінницю, Львів, Кам’янець-Подільський, Проскурів. Севастополь і всі інші міста, де знаходилися радянські війська.
http://www.armyfm.com.ua/m%D1%96fi-pro-22-chervnja/
Востаннє редагувалось 22 червня 2018, 09:33 користувачем Фрося, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 22 червня 2018, 09:28


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 22 червня 2018, 09:33


Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 22 червня 2018, 09:45



Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 11:44


:shock: :pop: мдя...

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Sintez » 24 червня 2018, 13:02

Фрося писав:
Тобто отакий розгром влітку 41-го через те, що сигнали агентів ігнорувалися? Чому ж тоді флоти ніякого такого розгрому не допустили, вчасно й у готовності зустрівши "гостей"? Флотом командував інший Сталін, не тот, которий©?...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 13:26

Sintez писав: Чому ж тоді флоти ніякого такого розгрому не допустили, вчасно й у готовності зустрівши "гостей"?
Военно - морским флотом СССР во время войны руководил адмирал Николай Герасимович Кузнецов. Он был народным комиссаром ВМФ СССР, главнокомандующим Военно-морским флотом СССР. ... ЧленЦК ВКП (б) в 1939—1956, депутат Верховного Совета СССР 2-го и 4-го созывов
Балтийский флот СССР
Те силы противника, которые действовали против Балтийского флота, сумели без помех минировать воды в оперативной зоне советского флота, и наши корабли часто гибли, так и не успев сделать ни одного выстрела по врагу.
Черноморский флот СССР
К началу Великой Отечественной войны СССР располагал на Чёрном море хорошо оснащённым по тому времени флотом, в составе: 1 линкора («Парижская коммуна»), 5 крейсеров, 3 лидеров, 16 эскадренных миноносцев, 1 бывшего бронепалубного крейсера «Коминтерн» (1905 г. постройки) перед самой войной переклассифицированного в минный заградитель, 4 канонерских лодок, 2 сторожевых кораблей, 47 подводных лодок, 2 бригад торпедных катеров (в Севастополе и Очакове), отдельного дивизиона торпедных катеров (в Поти) и отдельного отряда торпедных катеров (в Новороссийске), нескольких дивизионов тральщиков, сторожевых и противолодочных катеров, ВВС флота (свыше 600 самолётов) и сильной береговой обороной.
Высокая боевая готовность Черноморского флота сорвала попытки вывести из строя его основные силы в первые же дни войны. В ночь на 22 июня силами ПВО флота был отражён налёт на главную базу бомбардировщиков люфтваффе, так как подход самолетов был своевременно обнаружен радиолокационной станцией крейсера «Молотов».Авиация Черноморского флота нанесла ответные удары по Констанце, Сулину, Плоешти
За годы войны флот потерял 1 крейсер, 3 лидера эсминцев, 11 эсминцев, 32 подводные лодки.

Потери среди кораблей остальных классов составили 5 минных заградителей (один из них «Коминтерн» — бывший бронепалубный крейсер, в июне 1941 года переклассифицирован в минный заградитель), 2 канонерские лодки, 6 базовых тральщиков, 15 вспомогательных тральщиков, 56 малых охотников за подводными лодками, 23 сторожевых катера, 59 торпедных катера, 75 вспомогательных катеров, 13 катеров ПВО, 18 тендеров, 57 десантных ботов.[4] Потери в личном составе флота насчитывали 16 942 человек убитых и умерших от ран, 59 379 пропавших без вести и попавших в плен, 6 073 погибших от небоевых причин (итого безвозвратные потери 82 394 человека). Санитарные потери насчитывали 19 036 раненых и контуженных, 3653 заболевших (итого 22 689 человек)[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BD%D1%8B
:umnik2: я думаю, що є різниця між операцією на суші
і військовими діями на море.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Sintez » 24 червня 2018, 13:41

Ні, ну звичайно різна специфіка. Але головком-то був ОДИН! Якщо б він ЗАБОРОНЯВ готуватися до відбиття нападу й відбивати його, посилаючи нахєр розвідку, то й морякам би заборонив? Чи ні? І якщо моряки вчасно підготувалися до нападу, кораблі вийшли в море завчасно з величезним боєзапасом, засікли авіацію фріців хз де й дали їй мзди ще на підльоті, то чому сухопутних німці роз%#@шили сонних? Чому діди розповідали, що ввечері 21-го техніку порозбирали на обслуговування і не зібрали, грубо порушивши статут, а тіпа пофігу, завтра зберемо? Випадковість?

І таких питань дофіга й більше.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 14:26

Зображення
Hartmann - 347!!??? :umnik2: я вдруге бачу цю табліцу.Щось не віриться.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Vollmer » 24 червня 2018, 14:38

Доведеться повірити. Хартманн - це той, що з'явився до дєдушки, для нагородження черговим хрестом, у стані bon courage, навідріз відмовився здати електрикам охорони парабеллум. Дєдушка телефоном розпорядився його пропустити з парабеллумом. Хартманн зайшов у приймальню, вгледів на вішалці кашкет дєдушки і почав його приміряти перед дзеркалом, але його вже не чіпали. Нагородження відбулося в теплій, дружній атмосфері.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення asmodey » 24 червня 2018, 14:42

Фрося писав: Зображення
Hartmann - 352!!??? :umnik2: я вдруге бачу цю табліцу.Щось не віриться.
разная тактика применения истребителей, и разная подготовка пилотов.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Sintez » 24 червня 2018, 14:50

asmodey писав:
Фрося писав: Зображення
Hartmann - 352!!??? :umnik2: я вдруге бачу цю табліцу.Щось не віриться.
разная ьактика применения истребителей, и разная подготовка пилотов.
І різні, м'яко кажучи, літаки.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення asmodey » 24 червня 2018, 14:52

Sintez писав: І різні, м'яко кажучи, літаки.
ну это само собой. хотя амеры давали по лендлизу кобры, но мессер - это была машина века.

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 21:08


Soldier Of Fortune
Повідомлень: 284
З нами з: 25 березня 2018, 14:17

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Soldier Of Fortune » 24 червня 2018, 22:29

Попадалися мені такі фото з фінської кампанії

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 22:36

Soldier Of Fortune писав: Попадалися мені такі фото з фінської кампанії
Побачиш ще-неси сюда.Я теж бачила цікаві фото, але не знала куди пріткнуть.
Буду тут збирати все про Другу світову війну. :gs:

Аватар користувача
Фрося
Повідомлень: 74871
З нами з: 23 березня 2018, 22:13

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Фрося » 24 червня 2018, 22:51

asmodey

Как раз подготовка была совместной. :gs: по одной методике и на одних и тех же самолетах.

Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком
В предвоенные годы на территории СССР действовала секретная авиационная школа и испытательный центр,
где будущие враги вместе учились летать
В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию.
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины. Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты
Число летчиков и обслуживающего персонала в школе неуклонно росло. В 1925 году постоянный состав учебного центра насчитывал семь немцев и около двадцати русских, а через несколько лет он вырос примерно до двухсот человек. К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек, в том числе немцев — 43, советских военных летчиков — 26, советских рабочих, техников и служащих — 234.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Нечай » 25 червня 2018, 01:46

Фрося писав: asmodey

Как раз подготовка была совместной. :gs: по одной методике и на одних и тех же самолетах.

Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком
В предвоенные годы на территории СССР действовала секретная авиационная школа и испытательный центр,
где будущие враги вместе учились летать
В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию.
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины. Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты
Число летчиков и обслуживающего персонала в школе неуклонно росло. В 1925 году постоянный состав учебного центра насчитывал семь немцев и около двадцати русских, а через несколько лет он вырос примерно до двухсот человек. К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек, в том числе немцев — 43, советских военных летчиков — 26, советских рабочих, техников и служащих — 234.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
Фрося, не зайопуй. Якщо ви досі не розумієте різниці між Веймарською республікою і Третім рейхом, то нічому дивуватися, що ви віддаєте територію країни агресору з пєснями і плясками.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення asmodey » 25 червня 2018, 01:48

Фрося писав: asmodey

Как раз подготовка была совместной. :gs: по одной методике и на одних и тех же самолетах.

Немецкие «друзья» из Люфтваффе учились под Липецком
В предвоенные годы на территории СССР действовала секретная авиационная школа и испытательный центр,
где будущие враги вместе учились летать
В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию.
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины. Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты
Число летчиков и обслуживающего персонала в школе неуклонно росло. В 1925 году постоянный состав учебного центра насчитывал семь немцев и около двадцати русских, а через несколько лет он вырос примерно до двухсот человек. К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек, в том числе немцев — 43, советских военных летчиков — 26, советских рабочих, техников и служащих — 234.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/
то было когда еще дружили. а когда разосрались наши авиашколы пекли пилотов по сокращенной программе и с минимальным налетом. вот их и расстреливали хартманы пачками в первых боевых вылетах и у большинства просто не было шансов приобрести боевой опыт. у выпускников немецких летных школ налет был больше и гибли они меньше.

Аватар користувача
Нечай
Повідомлень: 3234
З нами з: 06 квітня 2018, 23:30

Re: МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

Повідомлення Нечай » 25 червня 2018, 02:00

asmodey писав:
Фрося писав: Зображення
Hartmann - 352!!??? :umnik2: я вдруге бачу цю табліцу.Щось не віриться.
разная тактика применения истребителей, и разная подготовка пилотов.
Хуйня это всё, банальные приписки. Почему-то на западном фронте таких побед у немецких асов не было. Выходит, английские лётчики были на порядок лучше? Нет, лучший британский ас Джонсон Джеймс сбил всего 38 самолётов. Мне всё стало понятно, когда писали, что Хартман сбил так много, потому что делал в день по 6-7 вылетов. Хотя реально больше двух, ну максимум трёх в день не сделаешь. Так что обычная пропаганда.

Відповісти