Міномет "Молот" (відокремлено від теми "Війна")

[Амосенко Олег]

Якщо розлетівся на друзки. то там не сталь ствола була якась її чугунна подоба...

[Vollmer]

Бутусов про вибух:

"...Кто из минометчиков в курсе - где прописаны требования к оборудованию позиций минометов и дистанция между ними, какой механизм ответственности при организации стрельб на полигоне? Если нарушены требования техники безопасности, то в деле будет две составляющих.

1. Техническая причина взрыва - то есть вопрос, почему взорвалась мина в миномете? Здесь без экспертизы не получается точно назвать причину. Следствие установило, что предохранители на минометах не работали. В 128-й бригаде мне вчера сказали, что предохранители были, но сказали неофициально, сослаться пока ни на кого не могу. Версия двойного заряжания не может не рассматриваться, так как взрыв был очень сильный, крупные фрагменты ствола отсутствуют вообще, 128-я прочесала весь район взрыва, одна мина не смогла бы разнести ствол вздребезги. Поэтому очевидно, что версия взрыва двух мин и двойного заряжания сразу рассматривается.

2. Почему погибло и ранено так много людей? Фронтовики говорят, что при стрельбе из миномета рядом с ним находится всегда только кто-то один - или наводчик или заряжающий. Конечно, если запрещено ставить минометы на 8 метров, будут рассмотрены действия погибшего командира батареи и живого посредника, который отвечал за безопасность стрельб и имел право остановить стрельбы в случае нарушения норм безопасности. Посредником был командир батареи 44-й артиллерийской бригады. Он дает показания, как все было. Какие причины, что он видел в момент взрыва, какие команды звучали.

Сейчас важно не торопиться с обвинениями. Погибли люди. И погибли не в первый раз. И здесь вопрос принципиальный. Резонанс на всю страну. Не первый случай, большое число жертв и пострадавших, надо рассмотреть проблему техническую, и проблему организации боевой подготовки. И сделать без истерик такой вывод, который будет всеми и понят, который будет корректен, построен на фактах, и станет основой для объективного решения суда. Только тогда будут сделаны уроки на будущее, только тогда минометы перестанут взрываться.

В данном случае хорошо, если суд будет гражданский, если все будет максимально публично. Только публичность и максимальная огласка позволят доверять процессу.

Источник: https://censor.net.ua/b3075476

[Vollmer]

Висновки Мафіоза в дупу, ні на грам йому не повірю. Уже неодноразово ловили на брехні.

А повеселитися?

[M_M]

Сучасні технології дозволяють мати якийсь маленький диктофон кожному офіцеру. Така собі чорна скринька, що дозволяє прослухати, що діялось у випадку форс-мажору.

[Vollmer]

Якщо розлетівся на друзки. то там не сталь ствола була якась її чугунна подоба...

Іменно. От цього вони і злякалися. Запобіжник знайдений, всі запобіжники були на місцях.
В коментах пишуть, що це - не подвійне заряджання. Вимагають, якщо "подвійне" - показати залишки двох мін, хвостовики, і т.д. Відповідні сліди тоді мають бути на залишках ствола.

А якщо справа не в "подвійному", а в боєприпасі - це відповідальність ГШ і постачальників, а там - великі інтереси. Тому впиратимуться на "подвійному", насмерть.

Також в коментах пишуть:
"...........По-друге: подвійного заряджання.про котре нам вже прожужжали всі вуха,бути НЕ МОГЛО,бо комбат,комміномету та "шнурковий", а коли при міномкті ЗАВЖДИ знаходиться навідник або заряджаючий - миттєво було встановлено,що міна не вийшла зі ствола!.Хто б що не заявляв та не писав.але комбат,комміномета і той,що був біля міномету НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТИ,що там є міна!.При проведенні навчальних стрільб на полігонах,командир вогневого засобу ЗАВЖДИ тримає над головою ЧЕРВОНИЙ прапорець,що сігналізує про ведення бойової роботи і міняє його на жовтий(білий).коли закінчується розряджання зброї!.І,головне,Бутусов - справа в тому,що оцей міномет №3 був "скрипкою" цього оркестру, а значит по його розривах мін повинно було відбуватись корегування вогню!.Команди на це віддає комбат і він має прямий зв*язок з корегувальником,тому,отримавши доповідь,що корегувальник бачить ТІЛЬКИ два вибухи,якщо комбат не дебіл, а в це я не вірю,повинен був заборонити бойову роботу.всіх сховати в укритті і прийняти захоли по розряджанню миномету.довівши це до вогневого посередника!.таким чином,не було там "подвійного" заряджання....."

Тобто, "подвійне" повинні були проморгати, щонайменше, п'ять - шість чоловік, одночасно, що явно занадто. Щоб у такої компанії досвідчених людей одночасно відмовив інстинкт самозбереження - хто повірить ???

[Vollmer]

Всі запобіжники наявні, але розмови про "подвійне" - продовжуються.
Ці експерти - якісь сомнамбули.
Приблизно, як обговорювати смак пива при невідкоркованих пляшках, але нікого це не бентежить, продовжують щось говорити.

І нікому не хочеться дослідити стан і якість боєприпасів.

[Vollmer]

Якщо розлетівся на друзки. то там не сталь ствола була якась її чугунна подоба...

Рівний обріз внизу, розрив решти ствола на друзки - несхоже на стандартну картинку вибуху міни в стволі. Згурець натякає, що все це - від "подвійного".
"......... Ствол разворотит по-любому, если боевая часть мины сработает в канале ствола. А тут взорвались боевые части, возможно, аж двух мин..."
Источник: https://censor.net.ua/b3075511
Сподіваюся, буде металографічна експертиза. Може, "Молоти" робили, переливаючи чавунні гармати з історичного музею Київської фортеці?
І ще, мені дуже подобаються гіпотези, що заряджаючий, або командир батареї вручну відвів лопатку запобіжника. Нахріна тоді такий запобіжник, нахріна натовпи суїцидників у військовій формі, один відводить запобіжник, а ще десяток на то дивиться, чекаючи, коли вилетить птічка ??? Експерти про це нічого не кажуть.

[Vollmer]

От воно, справжнє "Йомайо" !!!

"..."Завтра на цьому полігоні буде проводитися слідчий експеримент з підривом міномета. І я вважаю, що клікуши, які чомусь себе називають експертами у цьому питанні, мають звернутися або в секретаріат нашого комітету або до Міністерства оборони, я знаю його позицію, воно хоче публічно і прозоро провести всі ці слідчі дії", - сказав Пашинський..."
Джерело: https://ua.censor.net.ua/v3075510

А сам Пашинський, я сподіваюсь, вкидатиме у ствол другу міну ???

[Амосенко Олег]

А сам Пашинський, я сподіваюсь, вкидатиме у ствол другу міну ???

Тільки хотів це написати.

А Чорновол нехай подає її йому)

[Vollmer]

Ящєтаю, Пашинський, при заряджанні, має сказати щось, на зразок: "Дивіться, як треба робити !!!"

[Фрося]

[Фрося]

@uspenovka19632
Читать Читать @uspenovka19632
Еще Отец Солдата Ретвитнул(а) Дмитрий Гордон
Надеюсь, теперь всем понятно, за что Серёжа Владиленович Кириенко получил Героя России.
А вы смеялись. Я же написал, что он математик-кибернетик. ..по образованию.
И негодяй -по призванию.ПоМаме -этнич украинец..
.У Владиленовича помощник тут тоже в очках и тоде,гнида редкая .

[Telecaster]

Завод, который делал дефективные стволы для “Молотов”, связан с “Росатомом”

=================
не знаю хто як
а я думаю - це називається державна зрада
це пздц товаріщі
і вони жиди нам вішають на вуха "остаточне прощавай!"

[Telecaster]

гніда з 8-20 хв
там таке кодло...
а лохам втирають... лозунги!
чорноепанута з пашинським... закон разом з вінником шо кредити бере у расеї
написали закон 6688 - майже копія раского

лапота кодла!

[Vollmer]

Є ще один аспект. Майже всі пригоди з мінометами, насправді, пов'язані з конструктивними особливостями взривателя міни.
Можливо, я і не все зрозумів щодо нормального функціонування цього пристрою, АЛЕ !!!

Взриватель повинен штатно зпрацьовувати від удару по мембрані ТІЛЬКИ ПІСЛЯ ТОГО, ЯК СТАВ НА БОЙОВИЙ ВЗВОД !!! А не будь - коли, як наводчик замугикає модного шлягера, чи заряджаючий візьме міну в руки.

Далі, на бойовий взвод взриватель має стати тільки після прискорення в стволі, при вистрілі, і не раніше.

Конструкція взривателя, як вона, і її штатне функціонування, описані в інструкції, повинна нейтралізувати передчасне зпрацьовування детонатора. При правильному функціонуванні взривателя, як я це зрозумів, можна накидати повний ствол мінами, ініціатори під мембранами, можливо, і спрацюють, пшикнуть, але конструкція забезпечить відсікання вогневого променю, і жоден детонатор не спрацює. І ніяких тобі "подвійних", чи "потрійних", чи "четверних".

Якщо ми маємо таку кількість "подвійних заряджань", вибухів і смертей, значить - ВЗРИВАТЕЛІ НЕ ПРАЦЮЮТЬ У ШТАТНОМУ РЕЖИМІ. А в якомусь іншому, дещо спрощеному, скажімо так. Не на користь безпеки і збереження людського життя. І ВСІ ПРО ЦЕ ЗНАЮТЬ. АЛЕ ВЖЕ ТАК ЗВИКЛИ, ЩО СПРИЙМАЮТЬ, ЯК НОРМУ. І приречено продовжують грати в рулетку. І у всьому, що сталося - звинувачувати самих мінометників.

А ЗРОБИТИ НОРМАЛЬНО ПРАЦЮЮЧИЙ ВЗРИВАТЕЛЬ - НЕ ПРОБУВАЛИ ??? Чи вже купити десь, у китайців, абошо.

На ці мислі мене наштовхнули дві обставини. Випадково прочитана згадка, що вибухів мін в стволі у гансів було за всю кампанію якихось шість. І знайдена, на старих німецьких позиціях, ну, на тітчиному городі, наскрізь іржава труба, в якій було, одна до одної, три мінометних міни. Отже, ганси спокійно ставилися до вставляння/вкидання у ствол трьох мін. Щось знали, мабуть. Наприклад, що взриватель надійний, і працюватиме так, як написано в інструкції.

Я розумію, що задача розробити і виробляти власні взривателі, кращі від совєцьких - непідйомна для глистів. І страшна. Хто відповідатиме за якість? За яку зарплатню? Як у Кобєлєва, чи більшу? Це ж не конфекціон, ставлення до зброї, як до конфекціону - вбиває людей. Глисти неспроможні ні воювати, ні виробляти зброю.

[Vollmer]

Нарешті, оцей придуркуватий, тіпа, експеримент, із підривом мінометів - що він кому доведе ???
Що міна розриває ствол? Це буде очікувана новина.
Натомість, перевірити сотню - дві взривателів на штатне зпрацьовування, і зробити висновки - вони, чомусь, ВНЄЗАПНО, не бажають. Хоч це, якраз, простіше, дешевше, конструктивніше, ближче до суті справи.
Але значно небезпечніше.
Бо за результатами неможливо буде надалі звинувачувати мінометників, і кандидатури винуватців треба буде шукати десь далі і вище. А глисти не хочуть бути винуватими.

[Sintez]

Завод, который делал дефективные стволы для “Молотов”, связан с “Росатомом”

=================
не знаю хто як
а я думаю - це називається державна зрада
це пздц товаріщі
і вони жиди нам вішають на вуха "остаточне прощавай!"

Чому одразу "державна" й "зрада"? Там Мілери, Ротенберги й прочі "етнічєскіє українці", тут Вальцмани й Гройсмани... Яка "зрада"? Чи мінометом розірвало їхніх одноплемінників? Гешефт робицця, значить все ок. По їхнім понятіям.

[Telecaster]

https://durdom.in.ua/uk/main/article/ar ... 9464.phtml


В преддверии юбилейного ДН, автор уже вспоминал свой прошлогодний августовский пост «А будете жить еще лучше!». В котором, в частности, отреагировал ироническим каментом на хвастливое сообщение председателя Комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны Сергея Пашинского о выпуске якобы новейшего 82-мм миномета «Верба», «так нужного бойцам на передовой».

Мой сарказм был обусловлен тем обстоятельством, что миномет «Верба», по своей конструктивной сути, является современной репликой древнего, как говно мамонта, миномета БМ-37 (советского батальонного 82-мм миномёта образца 1937 года).
И копией 82-мм батальонного миномета 2Б14 «Поднос», принятого на вооружение в советской армии в 1983 году.

СпойлерРозкрити

Всем известна, конечно, фраза мадемуазель Бертан (модистки Марии Антуанетты), что «новое – это хорошо забытое старое», но, как мне кажется, выдавать дремучий анахронизм прошлого века за инновацию – это таки пошло.

А чиновникам, утверждающим, что «Верба» является якобы инновацией, напомню, что украинский аналог советского миномета 2Б14 Поднос, был создан конструкторским бюро "Артиллерийское вооружение" (бывшее КБ-86 киевского завода «Большевик») еще в 1997 году: миномёт КБА48М.
***

И вот, год спустя, «Укроборонпром» с еще большей помпой сообщил о запуске в производство очередного «уникального супер-оружия»: 120-мм миномета «Молот».

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны все эти штучки?

Это легендарный АК-47, прототипами которого послужили автоматические карабины известнейших конструкторов Третьего рейха Haenel/Schmeisser и Walther. За 60 лет выпущено более 70 миллионов автоматов Калашникова различных модификаций.

Кстати, состоит АК-47 примерно из 95 деталей.
***

«Шайтан-труба», то бишь, миномет – состоит из ствола, лафета-двуноги, опорной плиты, прицельных принадлежностей и транспортной тележки (так называемый «колесный ход»). И хотя полная номенклатура деталей современного миномета состоит из нескольких сотен позиций – промышленное производство данного типа оружия аж никак не относится к суперсложным и высокотехнологичным…

Эта «труба на колесах» является новейшим 120-мм минометом "Молот", якобы разработанным специалистами ПАО «Завод «Маяк», входящего в состав ГК «Укроборонпром».

Назвать данное изделие конструкторским ноу-хау не поворачивается язык, ибо еще в далеком 1938 году в конструкторском бюро под руководством Б.И. Шавырина был разработан 120-мм полковой миномет, который был официально принят на вооружение РККА постановлением Государственного Комитета Обороны СССР от 26 февраля 1939 года. Серийное производство миномета данного типа началось только 1 сентября 1939 года, а по состоянию на 22 июня 1941 года Красная армия имела на вооружении уже около 3,8 тысяч 120-мм миномётов.

Украинский «Молот», и чисто внешне, и конструктивно, как говорится, «до родимого пятна на бедре» похож на армейский 120-мм миномет 2Б11 (входящий в состав самоходного миномётного комплекса 2С12 «Сани»), разработанный еще в начале 70-х годов. И принятый на вооружение СА в декабре 1979 года.

Возникает вопрос: «Маяк» действительно выпускает «Молот» или тупо перекрашивает старые минометы 2Б11 с армейских складов или, скажем, «трофейные» («отжатые» у сепаров)?

***

А это китайский автомобиль Geely Emgrand 7 с полутора литровым бензиновым двигателем мощностью 98 л.с.. В котором есть все необходимое для комфорта и безопасности: кондиционер, ABS+EBD, 2 подушки безопасности, полный электропакет, CD+MP3 аудиосистема с 6-тью динамиками и многое другое.

Современный автомобиль, как и его предшественники из прошлого века, состоит из трех основных частей: двигателя, шасси и кузова. Которые, в свою очередь, состоят из порядка 400 комплектующих элементов в сборе. А комплектующие элементы собираются порядка из 70 тысяч мелких деталей. Это не считая совсем уж мелких фигнюшек, из которых состоит автомобильная электроника.

В процессе производства автомобиля используются такие технологии как лазерная сварка, высокопрочная сталь, заполнение швов и отверстий воском, немецкая автомобильная краска и т.д. Ведущими поставщиками на конвейер являются такие компании как Bosch, Siemens, Fuji, Valeo, Delphi и другие…

Над качеством китайских автомобилей, с которого все стебались еще лет десять назад, сегодня уже никто не смеется. А вот с псевдо инноваций «Укроборонпрома» скоро будут ржать все кому не лень…

Что, куда и почем?

Ну и наконец, самое вкусное – ответ на вопрос: что-почем? Новенький автомобиль Emgrand 7 можно приобрести за 280 тысяч гривен, тогда как «трубу на колесах», предназначенную для стрельбы минами, «Укроборонпром» впаривает Минобороны за 483 тысячи гривен.

Явная завышенность цены технологически примитивного изделия, так сказать, режет глаз. Правда, мне непонятен сарказм российских комментаторов по поводу цены украинского «Молота». Ибо аппетиты российских робинхудов, руководящих закупкой вооружений, еще больше: они отпускают армии минометы 2Б11 (в комплекте с колесным ходом) по цене в 1,661 млн. рублей за изделие. Более того, на на такую задумчивую процедуру, как «капитальный ремонт миномета» российские барыги умудряются списывать миллион (!) рублей. Можно подумать, что дельцы ставят на них новые двигатели и автоматическую коробку передач…

***

Кстати, о цене старых-добрых АК-47, которых в Украине на военных складах – после распада Союза было «хоть жопой жуй». Еще за пару лет до войны, которая у нас почему-то называется «антитеррористической операцией», «Укрспецэкспорт» забирал автоматы АК-47 со складов ВСУ всего по 276 гривен за единицу и пачками продавал их «за бугор».

АК-74 (калибр 5,45) – за 323 гривны. А тысяча патронов калибра 5,45 – обходились Укрспецэкспорту всего в 112 гривен (то бишь, по десять копеек за штуку)…

Наверное, мне не нужно напоминать читателям о том, что «Укрспецэкспорт» продает за рубеж вовсе не воинский хлам, а только то, что действительно может самостоятельно ездить, летать и стрелять…

***

Кстати, не оставлю без внимания слова Юрия Луценко, который надысь утверждал, что это деятели прошлых режимов «торговали родиной оптом и в розницу», а нынешние барыги, мол, не такие…

С 2000 по 2015 годы «Укрспецэкспорт» продал вооружений на сумму в 7,948 млрд. долларов, а как только дело дошло до реальных военных действий, то экипировать защитников родины пришлось по принципу «с миру по нитке».

Так вот, несмотря на войну и якобы острую нехватку боевой техники для ВСУ, в 2014 году Украина поставила за рубеж:
-- 23 модернизированных танка Т-72 (11 – в Эфиопию, 12 в Нигерию);
-- 28 БТР;
-- 5 боевых МИГ-21 (в Хорватию) и 1 Миг-29 в Чад;
-- 8 боевых вертолетов (Ми-8 и Ми-24 В)
-- 18 ракетных установок в Алжир;
-- 6 гаубиц Д-30 в Нигерию;
-- один десантный корабль на воздушной подушке проекта 958 -- в Китай.
Ну и кое-что другое «по мелочи», как-то 830 легких пулеметов и 62 тяжелых в Южный Судан.

В 2015 году Украина поставила за рубеж:
-- 15 модернизированных танка Т-72 все в те же Эфиопию и Нигерию, плюс пять танков «Оплот» в Таиланд
-- 20 БТР;
-- 5 боевых вертолетов;
-- 18 ракетных установок в Алжир;
-- 12 гаубиц Д-30 в Нигерию;

Примечание авт.: Данные взяты из открытых источников (Інформація про обсяги міжнародних передач окремих категорій озброєнь, Державна служба експортного контролю України).

Скажем дружно – на фиг нужно!

На данный момент очередное весьма сомнительное «ноу-хау» украинских оборонщиков успело печально прославиться тем, что 25 июля этого года во время учебных стрельб на 235-м общевойсковом полигоне («Широкий лан», что под Николаевом) ствол нового миномета, только что поступившего в войска, разорвало на части. Один военнослужащий 57-й бригады ВСУ погиб на месте, а еще 10 человек получили ранения…

Как бывший артиллерист скажу, что случаи разрыва артиллерийских стволов случаются во всех армиях мира. Доказательством чего являются данные снимки:

Но в случае разрыва миномета, в которых в отличие от танковых или корабельных орудий, не используются мощные пороховые заряды снарядов, можно предположить, что либо использован ствол, который давно следовало списать, либо новый ствол изготовлен с нарушением необходимых норм качества.

***

Очередная порция непечатных слов в адрес «Молота», появилась в печати аккурат к юбилею Дня Независимости после того, как «новинка» поступила в распоряжение минометчиков 72-й бригады.

На снимках, предоставленных разгневанными бойцами, четко видно, что в качестве прицела миномета установлен вовсе не MUM 706 M (как заявлено в презентациях), а «старый знакомый» ветеранов второй мировой – прицел МПМ-44М. Который, в свою очередь, практически идентичен прицелу МПМ-44, которым оснащались минометы 1938 года.

Современный прицел совмещает в себе «в одном флаконе»: дальномер, тепловизор и баллистический вычислитель. Я уже не говорю о том, что ряд современных зарубежных минометов относится к классу высокоточного оружия, поскольку при стрельбе используют управляемые мины. Кстати, и в современной российской армии существуют выстрелы к минометам, оснащенные как пассивными ГСН (головками самонаведения), так и полуактивными лазерными ГСН.

А в нашем случае, хитрожопые робинхуды «Укроборонпрома» умудрились нае#ать наших военных трижды:
-- вместо современного прицела подсунуть секонд-хенд со складов;
-- вместо качественных стволов подсунуть такую некондицию, которая для своих представляет бОльшую угрозу, чем для противника;
-- и всё это впихивать по такой цене, за которую можно прикупить десяток БМП со складов, которые пусть и не способны ездить, но зато способны стрелять…


Здесь русский дух…
Або
Чому так воняє?

Это только одному мне сдается, что от двух «новинок» «Укроборонпрома» за версту несет паленой резиной махровой коррупции?

Автор не случайно акцентировал внимание читателей на том, что «Верба» тупо копирует 82-мм батальонный миномет 2Б14 «Поднос», а «Молот» -- 120-мм миномет 2Б11 (минометный комплекс 2С12 «Сани»).

А теперь попробуйте догадаться: какие именно два основных типа минометов в современной российской армии? Ну, конечно же, это именно 82-мм 2Б14 "Поднос", и 120-мм минометный комплекс 2С12 "Сани".

Совпадение? Не думаю! И у меня есть сразу несколько объяснений данному явлению. Часть из которых я уже изложил выше, но не поленюсь повторить.

Во-первых, слепое копирование советского старья позволило скрыть отсутствие в современной Украине конструкторов, способных сказать новое слово в производстве боевой техники. То бишь, в случае с презентацией и «Вербы», и «Молота» имеет место быть пошлая имитация инноваций.

Во-вторых, в качестве комплектующих якобы новых украинских минометов можно использовать старые запасы с военных складов.

В-третьих, в качестве боеприпасов можно использовать все те же «советское наследство» запасов мин соответствующих калибров.

В-четвертых, я бы не исключал и того варианта, что под видом украинского оружия закупается российское вооружение категории «секонд хэнд». Не спешите обвинять автора в том, что эта версия находится за «гранью приличий». Ибо многие обыватели даже не догадываются о том – насколько тесна кооперация «нетрадиционных экономических отношений» между Украиной и Лугандоном. Как говорится, деньги не пахнут…

Ну и наконец, самое вкусное – ответ на вопрос: что-почем? Новенький автомобиль Emgrand 7 можно приобрести за 280 тысяч гривен, тогда как «трубу на колесах», предназначенную для стрельбы минами, «Укроборонпром» впаривает Минобороны за 483 тысячи гривен.

пс
міномет 37-8 років за півмільйона гривен... в 21 столітті
от ета прагрес! :
пашинських на гіляку!

[Фрося]

[Фрося]