МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

[главспец]

Мы ж тут мифы развенчиваем а не заученно повторяем. Ну почему же немецкие асы в перчатках, меняющие тюнингованные самолеты не смогли вломить по самые помидоры среднестатистическим красноармейским летчикам на Курской дуге, или там мощными ударами с воздуха прекратить Багратион ?

А почему, вообще, имея преимущество первого удара, боевого опыта, а также в оружии, технике, средствах связи, тактике, образовании генералитета, боевом духе, выучке личного состава, дошли до Москвы и не взяли её?! Ну а потом...
п.с.
неужели нехватка (на всех) кожаных шортов сказалась!

[Vollmer]

Про список асов второй мировой уже писали. Слишком очевидное многократное преимущество немецкой выучки, что бы там кому ни казалось, и как бы там не хотелось немцев унизить. Даже под конец войны, когда было заявлено "подавляющее преимущество в воздухе" (в несколько раз!), потери по самолетам у немцев были меньше чем у союзных войск. Вдумайтесь.

СпойлерРозкрити

Спитфайр - чудесная машина. Як-3 - тоже. Но к этим машинам нужны мозги и тренировка. А для их выпуска нужны ресурсы. А для их обслуживания и ремонта нужен обученный персонал и инструментарий. А для обучения персонала нужен персонал рангом повыше, и время, которого нет. А перед боевыми вылетами нужно еще эту машину освоить, налетать определенные часы.

А у выдающихся новых двигателей М-107А (ВК-107А) - рекордный моторесурс. 25 часов.

В результате единицы асов меняют самолеты как перчатки. А среднестатистический красноармейский летчик погибает до того как сбил кого-либо.

Вместо ремонта, обслуживания и обучения фронт заваливали новенькими самолетами и молоденькими недоучками. Бабы еще нарожают, мужики еще наклепают.

Единичные случаи побед пары яков над десятком мессеров могут лишь потешить рашистское самолюбие. Статистику потерь кацапы не особо афишируют, хотя она и есть в открытом доступе.

І це все - не враховуючи, наприклад, гідромуфти на приводі наддуву в "DB-601", яка звільняла пілота від необхідності постійно думати, який ступінь увімкнути, все відбувалося аутоматично і так, як треба. Також інших приємних фішок, які дозволяли пілоту концентрувати увагу саме на веденні бою, а не безперервному регулюванні режимів. Форсажних методик, подібних до впорскування водно-метанольної суміші у "DB-601" , не використовувала жодна інша сторона.

" ..................Даже во время Второй мировой войны, когда судьба Британии стояла на кону, потребовалось целых 13 тысяч человеко-часов, чтобы построить один Spitfire Мк. V. Немцам, напротив, потребовалось четыре тысячи часов, чтобы построить Me 109G................."
https://bmpd.livejournal.com/3233775.html

Технологічність Bf-109, концептуальне ставлення до винищувача, як до бойового знаряддя, яке буде нищитися, ламатися, ремонтуватися, з усіма наслідками - от що відрізняє німецьку конструкцію. Видно здатність зрозуміти міру необхідного, і відокремити зайве. Задум був реалізований за умов обмежень по паливу, доступності матеріалів, по часу, та інших обмежень. Що і відрізняє справжнє досягнення.

[M_M]

и ... в результаты одни мифы и легенды.

Остогидло вже.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_W ... lying_aces
У першій сотні тільки люфтваффе.
У другій- один фін, один японець.

Міфи є виключно про "нєпобєдимую и лєгєндарную, в боях познавшую радость побєд". Про Гастелло. Про панфіловців, Про Зою Космодем'янську. Про героїчну оборону Брєста. Про героїчну оборону Криму. І взагалі про "мірний совєтський нарот". Оскільки брехні з офіційних кацапських джерел викрито дуже багато, нема ніякого сенсу довіряти їм більше ніж безпосереднім свідкам та учасникам подій 30-х та 40-х років. Вже 70+ років пройшло з часів переможища, а ще й досі дуже багато інформації в архівах засекречено. Мабуть, є що ховати. Хоча гадаю, що ховають секрет Полішинеля.

[Archer]

Я, колись, у дитинстві, розмовляв з одним літуном. Він розповідав, як в училищі зробив усе, аби не попасти в штурмовики. Бо то була вірна смерть. Проскочів у морську авіацію, на "Каталіни". Був під обстрілами, були трабли з технікою, але були і шанси на життя. У штурмовиків ці шанси були мізерні.

В моем доме жил и лет 6 назад был жив дед, который 2 раза сажал горящий Ил-2. Сначала думал что привирает - а.. оказалось что сажал не два, а четыре раза - наградили за два раза. С 1942 по 1945. Такая вот судьба злодейка.

[Olegik]

Ну почему же немецкие асы в перчатках, меняющие тюнингованные самолеты не смогли вломить по самые помидоры среднестатистическим красноармейским летчикам на Курской дуге

типичная "картина"


из этой книги

[Olegik]

2 Olegik. Вы можете сказать кто бомбил Киев 22 июня 1941 года?

за район Киева отвечали вот эти http://www.niehorster.org/011_germany/4 ... lk_05.html

И в первые дни они "работали" практически исключительно по аэродромам (я про цели на таком удалении от границы). Это аэродромы в Жулянах, в Борисполе (могу еще добавить при необходимости)... Если что-то упало помимо перчисленного, то вопрос в квалификации конкретного экипажа

[Archer]

2 Olegik. Вы можете сказать кто бомбил Киев 22 июня 1941 года?

за район Киева отвечали вот эти http://www.niehorster.org/011_germany/4 ... lk_05.html

И в первые дни они "работали" практически исключительно по аэродромам (я про цели на таком удалении от границы). Это аэродромы в Жулянах, в Борисполе (могу еще добавить при необходимости)... Если что-то упало помимо перчисленного, то вопрос в квалификации конкретного экипажа

Спасибо. Интересно. Добавтье, что Вам известно, можно в личку Странно, что Борисполь - основной аэропорт и аэродром до войны же был в районе Броваров. Интересует удар по посту Волынскому. ( возможно есть информация ).

[Olegik]

за район Киева отвечали вот эти http://www.niehorster.org/011_germany/4 ... lk_05.html

И в первые дни они "работали" практически исключительно по аэродромам (я про цели на таком удалении от границы). Это аэродромы в Жулянах, в Борисполе (могу еще добавить при необходимости)... Если что-то упало помимо перчисленного, то вопрос в квалификации конкретного экипажа

Спасибо. Интересно. Добавтье, что Вам известно, можно в личку Странно, что Борисполь - основной аэропорт и аэродром до войны же был в районе Броваров. Интересует удар по посту Волынскому. ( возможно есть информация ).

в Борисполе и Гоголеве базировался 14 ТБАП, вооруженный ТБ-3 и ТБ-7. Борисполь подвергся бомбардировке 23 июня, а Гоголев - 25-го, если не ошибаюсь... Еще в районе Киева базировались кучка ИАП и БАП - Васильков, Узин, Белая Церковь... Бомбили ли их в первые дни? Уверен, но информацию собирать по крохам не так просто... По Киев-Волынскому информации нет (а если и есть, то не помню или пропустил, т.к. все примерно 10 тыс книг своей коллекции прочесть невозможно). С другой стороны - это рядом с Жулянами - могло попасть за компанию

[Нечай]

и ... в результаты одни мифы и легенды.

Остогидло вже.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_W ... lying_aces
У першій сотні тільки люфтваффе.
У другій- один фін, один японець.

Міфи є виключно про "нєпобєдимую и лєгєндарную, в боях познавшую радость побєд". Про Гастелло. Про панфіловців, Про Зою Космодем'янську. Про героїчну оборону Брєста. Про героїчну оборону Криму. І взагалі про "мірний совєтський нарот". Оскільки брехні з офіційних кацапських джерел викрито дуже багато, нема ніякого сенсу довіряти їм більше ніж безпосереднім свідкам та учасникам подій 30-х та 40-х років. Вже 70+ років пройшло з часів переможища, а ще й досі дуже багато інформації в архівах засекречено. Мабуть, є що ховати. Хоча гадаю, що ховають секрет Полішинеля.

Коли немає мозгів і здатності самостійно мислити. то ніяка Вікіпєдія не допоможе. А мізки у українських "патріотів" заміняют гасла. Тому вони й не в змозі осягнути найпростіших речей. Взяти, к приміру, фантастичні показники німецьких асів, які "збивали" літаки РККА сотнями. Але, як відомо, все познається в порівнянні. Добре, порівняємо німецьких льотчиків з британськими. Повітряну битву за Британію Люфтваффе програло, значить, британські льотчики апріорі кращі за німецьких. Скільки німців збив найкращий британський ас Джеймс Едгар Джонсон? Всього 38. А найкращий радянський ас Іван Кожедуб збив 62 німецькі літаки. Значить, радянські льотчики були, як мінімум, не гірші за британських, то чому ж їх збивали пачками? І чому британці не збивали німців сотнями? Мабуть тому, що в них свого Геббельса не було, який би брехати навчив.

І друге. Ті, які вірять німецькій пропаганді, пишуть, що той же Хартман або Раль стільки назбивали, бо робили в день по 7-8 вильотів. Перевірим алгебру гармонією. Сам польот тривє півтори-дві години, потім дозаправка, відновлення боєзапасу, поточний ремонт. Та й самому льотчику треба відпочити і відновитися, перш за все морально, бо ці півтори-дві години ти на грані життя та смерті. Тому радянські льотчики чесно признавалися, що більше двах вильотів в день вони зробити фізично не могли. І французи не могли. І британці. А от німці чомусь могли. Так шо, як кажуть, розумному достатньо, щоб не вірити в цю постную хєрню-с, а дурня все одно не переконаєш.
І річ не в тому, що я, як тут писалось, "принижую німців". Якби написали, що кацап Вася Пупкін робив в день по 7-8 вильтів, або британець Джек чи француз Жак-я б теж не повірив, бо є межа людських можливостей.

[M_M]

Якщо замість мізків мозгі, людина втрачає здатніть отримувати інформацію поза межами вєлікого язика.

Справжність чисел доводиться звичайною бухгалтерією.

Ерік Хартман почав збивати тільки у 43-му. Але все одно встиг отримати 350+ перемог. Останній літак був їм збитий 8 травня 45-го. Помер у 93-му.

Британія дійсно перемогла. Це доводить співвідношення втрат.

Совдєп програв. Незважаючи на наявність червоного прапора над Рейхстагом у 45-му, репарацій, Східного блоку і таке інше. Це випливає як з співвідношення втрат у 40-х, так і з сучасного стану країн.

Об'єднана Німеччина є найсильнішою країною Європи. Совдєпа нема вже кілька десятків років.

Це навіть пуйлу зрозуміло. Реваншу хоче. Але фіг отримає.

[главспец]

Совдєп програв. Незважаючи на наявність червоного прапора над Рейхстагом у 45-му, репарацій, Східного блоку і таке інше. Це випливає як з співвідношення втрат у 40-х, так і з сучасного стану країн.

В 1945-м? И его союзники вместе с ним?
п.с.
«Совдєп програв», нет, просто абсолютно закономерно и предсказуемо он завершил своё существование, ввиду полной деградации и нежизнеспособности системы. Это происходило и будет происходить с отдельными государственными образованиями. Естественный процесс.

[Archer]

Спасибо. Интересно. Добавтье, что Вам известно, можно в личку Странно, что Борисполь - основной аэропорт и аэродром до войны же был в районе Броваров. Интересует удар по посту Волынскому. ( возможно есть информация ).

в Борисполе и Гоголеве базировался 14 ТБАП, вооруженный ТБ-3 и ТБ-7. Борисполь подвергся бомбардировке 23 июня, а Гоголев - 25-го, если не ошибаюсь... Еще в районе Киева базировались кучка ИАП и БАП - Васильков, Узин, Белая Церковь... Бомбили ли их в первые дни? Уверен, но информацию собирать по крохам не так просто... По Киев-Волынскому информации нет (а если и есть, то не помню или пропустил, т.к. все примерно 10 тыс книг своей коллекции прочесть невозможно). С другой стороны - это рядом с Жулянами - могло попасть за компанию

Еще раз спасибо. Могло, они рядом. В принципе все сводится к что ближе всего были экипажи KG-55.

[Archer]

Якщо замість мізків мозгі, людина втрачає здатніть отримувати інформацію поза межами вєлікого язика.
Справжність чисел доводиться звичайною бухгалтерією.
Ерік Хартман почав збивати тільки у 43-му. Але все одно встиг отримати 350+ перемог. Останній літак був їм збитий 8 травня 45-го. Помер у 93-му.

Британія дійсно перемогла. Це доводить співвідношення втрат.

Совдєп програв. Незважаючи на наявність червоного прапора над Рейхстагом у 45-му, репарацій, Східного блоку і таке інше. Це випливає як з співвідношення втрат у 40-х, так і з сучасного стану країн.
Об'єднана Німеччина є найсильнішою країною Європи. Совдєпа нема вже кілька десятків років.

Це навіть пуйлу зрозуміло. Реваншу хоче. Але фіг отримає.

Спасибо. В мемориз. Записал этот пиздетс в тетрадку. Толково - немцы гениально проиграли, советские бездарно победили. Война это мир мир это война.

Этот перл как в "списке" - лучший ас Японии Сабуро Сакаи, этот матерый самураище похлеще Маресьева, "внезапно" имеет 28 побед вместо 68. Потом добрая душа почему-то дописала что таки наверно 64.... Но зато много-премного американских асов с 5 победами. Може стоит переоценить список по американски - лучше "сорок раз по разу" чем "не разу сорок раз". ? Тогда воприс ? Почему нет советских летчиков с 20 и меньше победами ? Сколько этих летчиков ?

Вопрос открыт - такие "асы" такие "победы" и результат - в полном гавне, вернее в пешем порядке, что опять возращает к мысли - без Фолькишер Беобахтер никто не замечал побед люфтваффе.

Кроме того пассаж крепко обсырает британцев. Автор пассажа признает что выиграли... но по очкам. Ну не чистая победа, ну срыв операции Морской лев это так ... Ну какого буя Британцы и США подписали совместную капитуляцию Германии вместе с СССР, если СССР проиграл в 1945 ? (по версии автора).

насчет тут тезисы унижать "хероев" люфтваффе - так как они унизили и уебали Германию после войны тут их не переплюнуть.

насчет сильнейшей Германии это офтоп - скажем наверно следует писать - зажиточной как Франция, а насчет сильнейшей...

[M_M]

И его союзники вместе с ним?
п.с.

Англія виграла. Франція виграла. Найбільше виграли США. Навіть Германія виграла у сенсі позбулася Гітлера. Совдєп програв. Бо ресурси на війну підсилено почав витрачати ще з початку 30-х. І все це коту під хвіст. Тому головний міф 22 червня - це те, що це початок світової війни, про що учням у школі локшину вішали с 1-го по десятий клас. Про війну у Фінляндії я, наприклад, дізнався не з шкільних уроків, а зі спогадів учасника.

А скінчилась війна для совдєпа не у 45, і навіть не у 46, а у 91-му. Повною поразкою.

Колонії совдєпа отримали свободу.

[Olegik]

Вопрос открыт - такие "асы" такие "победы" и результат - в полном гавне, вернее в пешем порядке, что опять возращает к мысли - без Фолькишер Беобахтер никто не замечал побед люфтваффе.

замечали. Еще как замечали. В один из первых дней Курской дуги немцы заявили 120 побед (на самом деле заявили чуть больше, но командование зачло именно столько), по советским документам - потери 95 или 98 самолетов (можно уточнить в той книге, но мне лень).
Еще раз отмечу: немецкая система самая точная в той войне. Когда я вижу результативность кого-либо из пилотов, то в уме делю на 2 немцев, англичан, американцев и французов, на 3 - советских пилотов и на 5 - японцев. Но, если командование зачло победы конкретному пилоту, то вопрос закрыт окончательно и бесповоротно (потому и в уме). Принимается даже "победа" Покрышкина над Me-262, хотя там его даже в теории не было...

[M_M]

LRM_EXPORT_20180710_200448.jpg (494.6 Кіб) Переглянуто 3024 разів

Гітлер ще нікуди нападати не збирався. Совєти вже планують війну та готуються до неї. Готуються не до захисту, готуються напасти та захопити увесь світ.

Війна почалась не у 41-му.

[M_M]

Ось ще трохи кацапської локшини на вуха.

25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии. При этом она обязалась оказать помощь Советскому Союзу. Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолётов и танков.

[asmodey]

Ось ще трохи кацапської локшини на вуха.

25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии. При этом она обязалась оказать помощь Советскому Союзу. Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолётов и танков.

а почему тувинской наридной республики нет в составе держав победильниц? недосмотр, наверное.

[Нечай]

LRM_EXPORT_20180710_200448.jpg
Гітлер ще нікуди нападати не збирався. Совєти вже планують війну та готуються до неї. Готуються не до захисту, готуються напасти та захопити увесь світ.

Війна почалась не у 41-му.

Та да, парад фізкультурників як планування Другої світової війни-єто штука пострашнєє "Фауста" Гьоте! Хуйло каже приблизно те саме-фашистская хунта хотіла напасти на міролюбівую Россію, от і довелося нанести "упрєждающій удар"...

[Нечай]

СпойлерРозкрити

Якщо замість мізків мозгі, людина втрачає здатніть отримувати інформацію поза межами вєлікого язика.
Справжність чисел доводиться звичайною бухгалтерією.
Ерік Хартман почав збивати тільки у 43-му. Але все одно встиг отримати 350+ перемог. Останній літак був їм збитий 8 травня 45-го. Помер у 93-му.

Британія дійсно перемогла. Це доводить співвідношення втрат.

Совдєп програв. Незважаючи на наявність червоного прапора над Рейхстагом у 45-му, репарацій, Східного блоку і таке інше. Це випливає як з співвідношення втрат у 40-х, так і з сучасного стану країн.
Об'єднана Німеччина є найсильнішою країною Європи. Совдєпа нема вже кілька десятків років.

Це навіть пуйлу зрозуміло. Реваншу хоче. Але фіг отримає.

Спасибо. В мемориз. Записал этот пиздетс в тетрадку. Толково - немцы гениально проиграли, советские бездарно победили. Война это мир мир это война.

Этот перл как в "списке" - лучший ас Японии Сабуро Сакаи, этот матерый самураище похлеще Маресьева, "внезапно" имеет 28 побед вместо 68. Потом добрая душа почему-то дописала что таки наверно 64.... Но зато много-премного американских асов с 5 победами. Може стоит переоценить список по американски - лучше "сорок раз по разу" чем "не разу сорок раз". ? Тогда воприс ? Почему нет советских летчиков с 20 и меньше победами ? Сколько этих летчиков ?

Вопрос открыт - такие "асы" такие "победы" и результат - в полном гавне, вернее в пешем порядке, что опять возращает к мысли - без Фолькишер Беобахтер никто не замечал побед люфтваффе.

Кроме того пассаж крепко обсырает британцев. Автор пассажа признает что выиграли... но по очкам. Ну не чистая победа, ну срыв операции Морской лев это так ... Ну какого буя Британцы и США подписали совместную капитуляцию Германии вместе с СССР, если СССР проиграл в 1945 ? (по версии автора).

насчет тут тезисы унижать "хероев" люфтваффе - так как они унизили и уебали Германию после войны тут их не переплюнуть.

насчет сильнейшей Германии это офтоп - скажем наверно следует писать - зажиточной как Франция, а насчет сильнейшей...

А шо им остаётся делать? Получив современное государство, развитое, с мощной экономикой, армией и ядерным оружием, пацаны умудрились превратить его менее чем за 30 лет в европейское Зимбабве с вымирающим населением, с которого ржёт весь мир! Вот и дрочат на "совок".