Міномет "Молот" (відокремлено від теми "Війна")

[Фрося]

[Vollmer]

Ольга Решетилова
8 год · Житомир ·
На Рівненському полігоні все готово для експерименту. Там представники МО, ГШ, ВСП, цивільні підривники.
Чекають репортерів і депутатів від Пашинського.

Виникає питання: якщо це слідчий експеримент, на якій підставі там знаходяться всі ці люди? Який у них процесуальний статус?

Якщо це експеримент Міноборони чи Комітету з нацбезпеки, то яке він має значення для слідства? Чи означає це, що слідство буде проводити свій?


Не просто "свій", а кровно зацікавлений у певних результатах. Питання - чий він буде?
Набігла купа народу. Такий натовп - непотрібний і шкідливий для результату. Але зацікавлених багато, і склалося так, що їх інтереси - не співпадають.
Важливо, хто склав програму експеримента, хто проводив, чиї експерти робитимуть висновки, хто ті висновки відредагує, хто подасть медіям, як все то медіями буде трактоване.

НМСД, без цих пафосних заходів можна було обійтися, металографією, дослідженням технології, дослідженням стану, придатності, стабільності дії взривателів, удосконаленням слабих місць. Але це, якраз, ніхто не робитиме, з багатьох причин. Тому важливо, були якісь чудернацькі експерименти, чи ні - незалежно формулювати питання щодо цієї проблеми, і шукати на них відповіді.

[Амосенко Олег]

Без Пашинського який буде особисто встромляти міну не починати.

[Vollmer]

Тоді хай бере з собою і Таньку. Якраз, жінка туди, у окопчик до міномета - точно не попреться.

Вони хотять цим експериментом, якраз, відсікти всіх аматорів від обговорення, як жреці, колись, відгороджувалися від масовки всякими обрядами і церемоніями, і робили при цьому умнийє літса.
Тіпа, ми тут розумні, і все знаємо, своїми руками попідривали міномети, науковим способом, а що ви, плебс, можете розуміти?

Насправді, канєшно, вони - отара ідиотів, з таким же успіхом можна підривати відро з цеглою.
Справа ж не у стволі, навіть, хоч і до стволів є питання, але там можна було обійтися металографією, спектроскопією, рентгенограмами, ультразвуковим контролем, гідравлічними випробуваннями.
Справа у тому, що міни вибухають не за правилами, зовсім не так, як то рекламує інструкція, технічний опис взривателя.
Що для пояснення, чи виправлення цієї обставини може дати підрив одного, двох, чи цілої в'язанки мінометних стволів ??? Якщо хтось зможе це мені пояснити - я буду удівльон.

1) Чому нікого не цікавить, що взривателі спрацьовують, коли їм схотілося?
2) Чому у взривателів не діє штатна, передбачена конструкцією, функція відсікання передчасного запалювання?
3) Хто є відповідальний за постачання армії несправними, небезпечними, невідомого походження,
взривателями,
виробникам яких ми, природно, не можемо зараз заявити жодних претензій?
4) Те саме стосується поставлених армії танків, що не заводяться, БТРів, з яких ручаями витікає масло,
снайперських набоїв, що їх змушені купувати волонтери і снайпери власним коштом.
5) Куди байбачки з МО дівають гроші, зекономлені на постачанні армії? На некуплених набоях, ущільненнях,
аккумуляторах, паливі, зброї, взривателях, бляць ???
,

[Vollmer]

"......Счетная палата в ближайшее время проверит киевские заводы "Маяк", "Радар" и "Квант", которые входят в государственный концерн "Укроборонпром". Именно на "Маяке" изготавливаются "убийственные молоты". Недавно на Ривненском полигоне во время учений взорвался миномет "Молот" - трое военнослужащих 128-й бригады погибли, еще 9 ранены, в тяжелом состоянии. Погибшие - ребята из Закарпатья", - отметил руководитель Счетной палаты.........."

Источник: https://censor.net.ua/n3076142

Я, навіть, уже знаю, що все буде знайдено в найкращому порядку.

[Vollmer]

"......"Первая версия - это непосредственно человеческий фактор (двойное заряжание миномета). Вторая версия - это ненадлежащее техническое состояние самого миномета "Молот". И третья версия - это ненадлежащее техническое состояние мины, которая заряжалась в миномет, - сказал Табака......"

Источник: https://censor.net.ua/n3076125

"Прокинулись, бляді..." (С) Ну, хоча би так. Все одно, їм не допоможе.

[Vollmer]

".......По словам Слайко, мина не должна взрываться в стволе миномета. Отметим, что ненадлежащее состояние мены является одной из версий прокуратуры о взрыве.

"Это могло произойти из-за плохого детонатора, который до этого обо что-то стукнули. В предохранителе есть нюанс: он взводится после выстрела. Детонаторы у нас старые советские", - добавил наводчик минометного взвода..........."
Источник: https://censor.net.ua/v3076151

Ну, нарешті !!! Десь, на третьому році вибухання мінометів, журналісти знайшли розумного наводчика, і його спитали про можливі причини !!! А то все питали, як не Пашинського - то Толіка тепловізора.

Тепер мені цікаво, а де, військова прокуратура, командири частин, СБУ, ГШ - були увесь час, відколи почалися загибелі мінометників ???
Гроші рахували ???
Їм потрібно було два десятки постраждалих і загиблих, щоб зрозуміти, що десь щось іде не так ???
Хто відповідатиме, за, фактично, бездіяльність ???
Що тепер із сім'ями загиблих і з інвалідами ??? Хто платитиме їм компенсації і пенсії ??? Пашинський ???
Де і в яких умовах, з якого року зберігаються міни і взривателі до них ???
Хто є постачальником мін і взривателів ??? З усією відповідальністю ??? Якою саме ???
Що зміниться після того, як буде визначена причина нештатного спрацьовування взривателів ???
Душі загиблих пролетять через кабінет Пєціка, у ході аеродинамічного експерименту ???

[Vollmer]

Після знищення кількох одиниць новітнього озброєння, вибухами, для експерименту - ясності у справі не побільшало.
З'являються якісь згадки про раковини у стволах(???) і схильність стволів до значних деформацій, про секретність місця виготовлення і технології стволів, про те, що міни використовуються 50-х і 60-х років виготовлення, що запобіжник дуже тендітний, вимагає багато уваги і не витримує жорстких умов експлуатації.

Раковини, якщо справді були, можуть свідчити про використання для виготовлення стволів не свіжого прокату, а литої заготовки, або якихось стволів б/у. Якщо це так, то маємо іпічеський ПЦ, і Пашинський, разом із ГШ і МО трупом лягатимуть скоріше, ніж дозволять розголос і металографічну експертизу, на якій це виявиться.
Нерегулярні деформації можуть бути від нерівномірної структури, неправильної термообробки, дефектів мехобробки.
Запобіжник, справді, виглядає на лабораторно - кабінетний, бо тендітний, і забагато суглобів має просто у зоні дії гарячих порохових газів, чого не було у старому запобіжнику Афанасьєва. Така конструкція вимагає постійного змащування, чищення, і виготовлення з гартованої неіржавіючої сталі.

Версія про самостійну поведінку взривателів не знаходить підтримки у Пашинських і генералів. Ну, бо на п'ятому році війни утилізувати боєприпаси 70-річної давності, разом із живими солдатами - це людоїдство, за будь - якими мірками. і за це треба відповідати, за відповідними статтями КК. Але все більше людей розуміють, що вистріл має статися, коли ударник наколов капсуль, а не тоді, коли набій досланий у патронник. А бензин має згорати у камерах згорання двигуна, а не вибухати, коли його тільки залили у бак автівки. А вже, як подібне стається - значить із набоями, чи бензином, попрацювали спеціально навчені люди.

[Vollmer]

Отже, ганси спеціально цікавилися проблемою передчасного спрацьовування взривателя, у стволі міномета.

http://копанина.рф/publ/9-1-0-133

".........Следующей разработкой минного взрывателя был взрыватель Wgr. Z.38, весьма удачный в плане безопасности и надежности действия. От Wgr. Z.34 он выгодно отличается тем, что даже при выстреле со взведенной инерционной втулкой взрыватель не дает преждевременного разрыва в стволе миномета........."

".......Немецкий взрыватель Wgr.Z.36
Головной взрыватель мгновенного и инерционного действия, с установкой на замедление (0,15 сек.) и с дальним взведением, осуществляемым при помощи пружинного стопора и предохранителя из безгазового состава. Взводится взрыватель на расстоянии около 15 м от дула миномета. Взрыватель снабжен чекой походного крепления,удаляемой перед заряжением. Взрыватели нового изготовления имеют окошечко из плексигласа, через которое видна предохранительная шпилька с красной полоской. Если красную полоску видно, - взрыватель взведен........."

Питання:
1) Якими взривателями, якого року виготовлення користуються наші мінометники ???
2) Одним типом, чи кількома різними, залежно від того, які привезуть ???
3) Хто і як перевірив придатність тих взривателів ??? Хто відповідає за їх належну якість ???
4) Якщо проблема передчасного вибуху в стволі відома, бляць, вже майже 100 років, і вже 90 років тому з нею успішно боровся сумрачний германський інженерний геній, і навіть втулив у корпус взривателя плексове віконце, через яке одразу видно, коли взриватель уже на взводі, червону, бляць, смужку видно балбесам, то якого хера престідіжитірують всі ці дуркуваті клоуни з тепловізорами, замість зробити все, як слід ???

5) То, може оцей германський підхід до безпеки мінометників і є тою причиною, що співвідношення загибелі мінометників від розривів мін у стволі у німців і у совітів - 6 чоловік і кілька сотень, відповідно ??? Може, Пашинський і Полторак особисто народять бійців, замість загиблих ??? Може, за зразком Wgr.Z.36? їм у голові треба зробити плексове віконце, щоб видно було червону смужку, як задумали чергове корупційно - вбивче паскудство ???

[Vollmer]

".........В том случае, если основной заряд первой мины не сработал, (а как я отмечал выше - это происходит достаточно часто) то вторая мина благополучно упадет на первую. Происходит разряжение миномета и избиение до полусмерти заряжающего.

ПС Взрыватель упавший с высоты 1,5 м и более пологается выкидывать..."

http://forums.airbase.ru/2005/02/t31537 ... .9448.html

Тобто, не повинно бути при штатній поведінці механізму взривателя ніякого вибуху, ні від "подвійного заряджання", ні від потрійного. Зайве підтвердження.

".......Простые взрыватели, типа М6 [вероятно, не считал] взводятся еще до вылета мины из ствола. Есть минометные взрыватели посложнее, с двумя и тремя ступенями предохранения.

> Взрыватель упавший с высоты 1,5 м и более пологается выкидывать...

А если упал с меньшей высоты, после осмотра и отсутствии наружных повреждений полагается использовать

А вот для этого производители взрывателей бросают с двух метров боеприпасы во всех положениях. Голенькими, без ящиков и пеналов...
И в ящиках, с семи метров углом об бетон... всеми углами и гранями .......".

Дуже цікаво було би почути про аналогічні випробування взривателів, що постачаються мінометним підрозділам ВСУ. Які результати, хто відповідальний за надійність.

[Vollmer]

Ето просто празнік какой-то.

"28.07.2016 19:34..........Взрыватель на боеприпасе, который сдетонировал в миномете во время учений на Широколаноском полигоне, был забракован и запрещен к поставке в армию еще в 1990 году.
Об этом заявил волонтер Павел Патарецкий на своей странице в Facebook, опубликовав также фото разорванного миномета и аналогичного взрывателя из забракованной партии........."

https://news.pn/ru/criminal/165124

[Sintez]

Отож добровольців і витискують звідти, щоб не заважали утилізувати старі боєприпаси й ізбиточьнх українців.

[Vollmer]

"...........
25.07.2015 – нештатное с срабатывание взрывателя мины и ее взрыв в канале ствола
01.11.2016 – двойное заряжание 16.03.2017 – двойное заряжание
30.03.2017 – нештатное срабатывание взрывателя мины и ее взрыв в стволе
14.07.2017 – нештатное срабатывание взрывателя мины и ее взрыв в стволе
05.03.2018 – нештатное с срабатывание, а взрывателя мины и ее взрыв в стволе
27.06.2018 – в результате боевого повреждения миномета взрыв мины в стволе
6.07.2018 – двойное заряжание......."

Подробности читайте на Информ-UA: https://inform-ua.info/incidents/153147 ... mete-molot

Статистика випадків, яка мала би вже давно змусити до вживання заходів.

[Vollmer]

Між іншим, навздогін, можна оцінити, як фошизди цінили життя кожного рядового, задля збільшення безпечності взривателів пішли на значне ускладнення і здорожчання продукції. Можна лише здогадуватись, що би сталося, попади фошиздам у руки Пашинський, Гойсман, Вальцман, & Co. Який був би сюжет !!! Яке кіно можна було би зафільмувати !!!

[Vollmer]

".........Іншою причиною вибуху може бути несправність міни. Міномети у нас нові, але самі боєприпаси ще радянських часів. Необхідні 120мм міни, за словами депутатки від НФ Тетяни Чорновол, в Україні не виготовляються, тому ми використовуємо міни 50-х і 40-х років........."

"........25 липня на полігоні «Широкий лан» сталась перша трагедія за участі «Молота». Тоді за офіційною інформацією загинув військовий, 8 людей було травмовано.

«В моєму випадку це було питання підривача (це пристрій, призначений для підриву основного заряду. Його приєднують до міни чи іншого боєприпасу – LB.ua). Вони мали бути утилізованими, але їх не утилізували і вони потрапили якимось чином у війська», – розповідає LB.ua поранений під час навчань на полігоні «Широкий лан» Юрій «Бізон», котрий на момент трагедії був головним старшиною 34-батальйону 57-бригади ОК «Південь»......"

https://lb.ua/news/2018/07/13/402741_me ... shcho.html

Тобто, боєприпаси ще 40-х років, справа ще гірша, ніж я попередньо думав. Схоже, у війська постачають БК, який неможливо продати, через його пенсійний вік. Що свіжіше - давно пішло і продовжує йти на Африку і Азію, а неліквіди - на Східний фронт, і треба перевірити, чи не за експортними цінами?

Ніякого притомного контролю, відтак, там бути не може, в принципі. Жоден тверезий, не під конопелькою, контролер, експерт - не поставить підпис під такими документами. Наприклад, мерикоси свої бомби 40-х і 50-х років утилізували безапеляційно, висипаючи на Багдад, вже давно. Це за умови, що в них зберігання відбувається від початку до кінця за правилами. Але 50 років - граничний термін для БК тих часів. І значна частина тих бомб впали, просто, як великі залізяки. Наші діячі теж, не можуть не розуміти, не знати граничних термінів зберігання і результатів застосування мін і взривателів лахматих років. Значить - у схемі задіяні гроші.

Я щиро сподіваюся, що видача БК кожного разу супроводжувалася відповідними записами у документації, і зараз ми зможемо подивитися номери взривателів, номери партій, дати виготовлення, і хто, де, в яких умовах їх зберігав, хто визнав їх придатними до використання, на яких підставах ???. Далі - зробити статистику, і належні висновки. Я коли згадую про десятки загиблих і скалічених мінометників - мені хочеться, щоби ці байбачки - постачальники попали в лапи папаші Мюллера родичів мінометників.

Хоча, момент із вм'ятим, а потім "ремонтованим" стволом - мені також сподобався. І мені, також, дуже хочеться побачити, живого, артилерійського спеціаліста, який благословив би подібну, оборутку, не бачу тут можливості вжити інше слово. Хто це провернув ??? В ім'я яких світлих ідеалів ??? Хто з них їздить на машині з вигнутими, рихтованими дисками, вигнутим, рихтованим карданним валом, вигнутим кузовом, і обома мостами? Цих дрібних засранців треба покарати окремо, і хай пояснять, що вони хотіли зекономити ???

[Vollmer]

А, сцукко, тільки-но згадав !!! Знов про гансів. У них було заведено, що при відборі молодняка у армію - першість мали артилеристи, і відбирали кандидатів, які мали здібності, чи успіхи, чи спеціалізацію у математиці.
Відповідно, артилерія, від зенітної до мінометників, складалася з логічних хлопців, які ніколи нічого не робили від балди, знали інструкції, і дотримувалися їх. Не дивно, що керівництво берегло таких людей.

Де наша шкільна математика? Я, на дозвіллі, знайду німецьку шкільну програму 40-х років, для порівняння. В літературі попадалися місця, де гімназисти розмірковували про вірогіднісні та варіаційні розрахунки.
Як наші військкомати розподіляють абітурієнтів новобранців? Дивляться атестати?

[Sintez]

Між іншим, навздогін, можна оцінити, як фошизди цінили життя кожного рядового, задля збільшення безпечності взривателів пішли на значне ускладнення і здорожчання продукції. Можна лише здогадуватись, що би сталося, попади фошиздам у руки Пашинський, Гойсман, Вальцман, & Co. Який був би сюжет !!! Яке кіно можна було би зафільмувати !!!

Ну фошизти ж...

[Нечай]

А, сцукко, тільки-но згадав !!! Знов про гансів. У них було заведено, що при відборі молодняка у армію - першість мали артилеристи, і відбирали кандидатів, які мали здібності, чи успіхи, чи спеціалізацію у математиці.
Відповідно, артилерія, від зенітної до мінометників, складалася з логічних хлопців, які ніколи нічого не робили від балди, знали інструкції, і дотримувалися їх. Не дивно, що керівництво берегло таких людей.

Та шо там фашисти! Навіть в кайзерівській Німетчині чомусь не любили "прєдпрініматєлєй". Весною 1918-го року німці окупували Одесу. А тоді якраз лютувала "іспанка" і місцевий жидок-аптекар продавав чудо-лєкарство. яке її тіпа вилікувувало. Німці, взнавши про це, взяли того жидка за тухєс і доправили в свій госпіталь лікувати хворих на іспанку солдат. Але в госпіталі те чудо-лєкарство чомусь не спрацювало, солдати як вмирали-так і продовжували вмирати. Тоді німці його просто повісили. За шию. Насмерть. Шо тут скажеш? Грубиє і некультурниє солдафони просто не оцінили прєлєстєй свободного прєдпрініматєльства! Майбутні фашисти, шо з них взять? Мені навіть страшно уявити, шо б вони зробили з Пашинським за його "Молот" і куди б вони засунули йому оту трубу...

[Vollmer]

Думаю, тут механізм був дещо інший. Для гансів "герр доктор", "Artz", чи якось так - то щось таке, як священник, чи вчитель, ставлення дуже серйозне. Відповідно, за обман на цій темі - належався розстріл, на місці, негайно. За жарти святими речами, обман довіри, сприйняття людських життів за іграшки. Нічого дивного.

Так герр доктор Кох, після того, як зробив доповідь про бацилли самому кайзеру - був призначений міністром. І написав, крім іншого, один закон, що при діагностуванні людини, як хворої на інфекційну хворобу, і відмові, або саботуванні лікування - до суб'єкта додому приїздила спецбригада, в комбінезонах, з поліцією і дезрозчином. Без зайвого гуманізму, за руки - ноги, у загратовану карету. Фошизди.........

Чи був гуманістом доктор Кох ??? От питання.........

[Нечай]

Думаю, тут механізм був дещо інший. Для гансів "герр доктор", "Artz", чи якось так - то щось таке, як священник, чи вчитель, ставлення дуже серйозне. Відповідно, за обман на цій темі - належався розстріл, на місці, негайно. За жарти святими речами, обман довіри, сприйняття людських життів за іграшки. Нічого дивного.

Так герр доктор Кох, після того, як зробив доповідь про бацилли самому кайзеру - був призначений міністром. І написав, крім іншого, один закон, що при діагностуванні людини, як хворої на інфекційну хворобу, і відмові, або саботуванні лікування - до суб'єкта додому приїздила спецбригада, в комбінезонах, з поліцією і дезрозчином. Без зайвого гуманізму, за руки - ноги, у загратовану карету. Фошизди.........

Чи був гуманістом доктор Кох ??? От питання.........

Будете сміятись, але в СРСР було так само. Але ж Рада Європи ето дєло осудила!