МІФИ ПРО 22 ЧЕРВНЯ

[главспец]

Тем не менее, совдеп до последнего своего дня был субъектом глобальной политики. А таких на земном шаре не так уж и много, во всяком случае меньше, чем «объектов».

[M_M]

Гітлер теж був "субъектом глобальной политики". 6 років. Здобув більше ніж совдєп. Але як здобув так і втратив.

Совдєп здобув третину Європи, простягнув щупальця на всі континенти. Але теж як здобув, так і втратив. І втрачати почав ще у 48-му. На кінець 91-го втрачати було майже нічого. Тому залишилось тільки вкрасти казну та пустити "союзні республіки" по міру.

[главспец]

Але теж як здобув, так і втратив.

так это нормально и естественно. Государства создаются, развиваются, деградируют, прекращают существование.
Но не все они субъектны в глобальной политике.

[Нечай]

а была такая цель

Так задекларовано ж. Підтверджено діями. Див. фотку параду фізкультурників. Мало? Можу накидати ще сотню чи тисячу.
"До основанія а затєм..."

Ну это типа рядового Иванова, который даже в кирпиче видел голую бабу...

[Archer]

Лузерство как феномен. Читал пропагандистскую книжку. Ограниченный тираж, номерной экземпляр и и тд и тп. Суть одного пропагандистского трюка - использование авторитета и переворачивание авторитета. Под переворачиванием авторитета подразумевалось нигилирование предидущих высказываний авторитета и перевод авторитета из позитива в негатив. Лузеры ( неудачники, люди потерпевшие неудачу и переживающие глубокий кризис) часто выбирают негатив, что бы пережить ( а иногда остаться в кризисному состоянии надолго).
Вот человек подхватывает такой вот лузерский негатив и живет им. И что бы не происходило все отрицается, кроме как единственной точки зрения, синхронизированной с негативом ещё и пофиксином таким вот авторитетом.
Пока авторитет не перевернуть - точка зрения не изменится, если и изменится то в синхроне общего состояния. В книжке утверждалось, что лишь небольшое количество людей не поддаются вере в авторитеты и критически переосмысливают происходящее. Книжка была читана советскими евреями братьями фантастами и по ее мотивам они в соавторстве написали несколько произведений.
Подобный феномен есть и в этой ветке. Сказал резун - проиграли значит думать не надо - проиграли.

[Archer]

Я вже писав, мав бесіду з одним дідуганом. Його готували для диверсій за лінією фронту, при наступі, десь у Європі, для війни малою кров'ю, на чужій території. А довелося стрибати під Дніпром. Це його гнітило. І ще багато чого. Цей дід, доречі, предок одного хлопця з Небесної сотні, і вони дуже схожі зовні.

Ага и кожаные сапоги шьтабелями вдоль дороги.

[Vollmer]

Я вже писав, мав бесіду з одним дідуганом. Його готували для диверсій за лінією фронту, при наступі, десь у Європі, для війни малою кров'ю, на чужій території. А довелося стрибати під Дніпром. Це його гнітило. І ще багато чого. Цей дід, доречі, предок одного хлопця з Небесної сотні, і вони дуже схожі зовні.

Ага и кожаные сапоги шьтабелями вдоль дороги.

Про штабєля він теж розповідав. Перестріляних, роздавлених біженців, обабіч доріг, у Пруссії. І як цивільних німців змушували, під автоматами, заряджати патронні стрічки. І сказав, що це, канєшно, було порушення правил ведення війни. Це також були речі, які його гнітили, у згадках про війну.

[Vollmer]

Совдєп програв. Незважаючи на наявність червоного прапора над Рейхстагом у 45-му, репарацій, Східного блоку і таке інше. Це випливає як з співвідношення втрат у 40-х, так і з сучасного стану країн.

страшно даже и представить, как должна была бы выглядеть «победа совдепа» в Вашей интерпретации...

Мені здається, Ваш шаблон потребує льохкого розриву. То прошу дуже:

[Нечай]

Лузерство как феномен. Читал пропагандистскую книжку. Ограниченный тираж, номерной экземпляр и и тд и тп. Суть одного пропагандистского трюка - использование авторитета и переворачивание авторитета. Под переворачиванием авторитета подразумевалось нигилирование предидущих высказываний авторитета и перевод авторитета из позитива в негатив. Лузеры ( неудачники, люди потерпевшие неудачу и переживающие глубокий кризис) часто выбирают негатив, что бы пережить ( а иногда остаться в кризисному состоянии надолго).
Вот человек подхватывает такой вот лузерский негатив и живет им. И что бы не происходило все отрицается, кроме как единственной точки зрения, синхронизированной с негативом ещё и пофиксином таким вот авторитетом.
Пока авторитет не перевернуть - точка зрения не изменится, если и изменится то в синхроне общего состояния. В книжке утверждалось, что лишь небольшое количество людей не поддаются вере в авторитеты и критически переосмысливают происходящее. Книжка была читана советскими евреями братьями фантастами и по ее мотивам они в соавторстве написали несколько произведений.
Подобный феномен есть и в этой ветке. Сказал резун - проиграли значит думать не надо - проиграли.

Это да. Самое интересное, что люди даже не понимают всей глубины той дури, которую несут. Вот, к примеру, как они, судя по их постам, представляют подготовку к войне. Звонит товарищ Сталин товарищу Жукову:"Товарищ Жуков, тут есть мнение, что неплохо бы 6 июля 1941 года начать войну с Германией. Так вы там, пожалуйста, проконтролируйте это дело." Товарищ Жуков начинает обзванивать командующих округов:"Товарищ Павлов? Жуков на проводе. Слушай, тут в Кремле решили, что неплохо бы немножко повоевать с товарищем Гитлером и назначили это дело на 6 июля этого года. Зачем? А хер его знает, наше дело маленькое. Так ты уж там подготовься. Как? Ну хотя бы сапоги кожаные каждому красноармейцу выдай. А то будут в кирзе, как бомжи, по Берлину шастать, тамошнее население пугать." Ну а командующие округов обзванивают командармов и так далее. Приказы, планы? А зачем, Резун ведь про них не пишет. а он врать не будет. Честнейшей души человек!

Тут даже невоенному человеку ясно, что это полный бред. Потому что в армии даже отделение не сдвинется с места без письменного приказа в мирное время. Потому что это МЯТЕЖ, со всеми вытекающими. То есть план войны сначала должен быть разработан в Генштабе и утверждён руководством страны. Потом в округа должны быть разосланы подробные директивы для каждого подразделения, которые должны быть обеспечены соответствующим количеством оружия, боеприпасов, медикаментов, горючего, обмундирования, продовольствия. То есть это горы бумаг, ПРЯМО указующие на подготовку к войне, которые просто не могли не попасть в руки к немцам в первые дни войны. Если бы они были. Но к немцам попали практически все склады Западного военного округа, с немеряным количеством оружия, боеприпасов и продовольствия и НИ ОДНОГО такого документа. Вместо этого Резун нам травит байки про "горы кирзовых сапог" и "блестящие рельсы." Поэтому все мировые историки от него открестились и в приличные дома не пускают.

[Нечай]

Ага и кожаные сапоги шьтабелями вдоль дороги.

Про штабєля він теж розповідав. Перестріляних, роздавлених біженців, обабіч доріг, у Пруссії. І як цивільних німців змушували, під автоматами, заряджати патронні стрічки. І сказав, що це, канєшно, було порушення правил ведення війни. Це також були речі, які його гнітили, у згадках про війну.

Ущербная совесть

Шесть «юнкерсов» бомбили эшелон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.

Шесть «юнкерсов»… Я к памяти взывал,
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев — костей и мяса вал,
И таял снег в крови дымящих лужах.

Шесть «юнкерсов»?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевели́тся
И ноет, и мешает спать,
И не даёт возмездьем насладиться?


<январь 1945>

[M_M]

Сказал резун - проиграли значит думать не надо - проиграли.

Начебто Резуна тут не часто згадували.
Але вади соціалізму задовго до нього дуже гарно спрогнозував Енгельс. А до нього, хоча й не настільки детально, Платон & С.
Але програш совдєпа випливає не з будь яких творів. А з досягнутого результату.

[главспец]

Але програш совдєпа випливає не з будь яких творів. А з досягнутого результату.

так шо именно «проиграл» совдеп? Территорию, субъектность государства в геополитике? Или, как бы так сказать, перспективу дальнейшего развития?
п.с.
а можно предположить, что США во Вьетнаме протуканили своё будущее, не?

[DSMechanic]

Але програш совдєпа випливає не з будь яких творів. А з досягнутого результату.

так шо именно «проиграл» совдеп? Территорию, субъектность государства в геополитике? Или, как бы так сказать, перспективу дальнейшего развития?
п.с.
а можно предположить, что США во Вьетнаме протуканили своё будущее, не?

Перспективу. До війни ідею "Світової революції" піарили активно, після "забули", відбулась переорієнтація на "протистояння".
Хоча "програли" - досить пересмикнуто.
На момент закінчення здобули додаткові території (варшавський договір) отримали ривок в технологіях - як з шаражок, науковці і інженери з який в іншому випадку просто загинули б на каторзі, так і з полонених спеціалістів. Крім того закріпились як одна з двох світових наддержав. А от як це використали - то інше питання. Якщо казати про програш - то програли ще в революцію, знищивши паростки буржуазної революції (яка в інших країнах пройшла раніше).

[M_M]

У совдєпа був теоретичний шанс виграти. Але це альтернативна історія, обговорювати нема сенсу. Бо якщо б сталін почав поглинати Європу, то з союзників у нього була б хіба що Тува.
Чому програш? Ну от третину Німеччини захопили. І що?
Захопити територію простіше ніж її утримати. На утримання потрібні ресурси. А у країні безлад, голод. Економіка орієнтована на війну ефективна тільки у війнах, коли загарбані ресурси компенсують витрати. Тобто потрібна агресивна експансія. Для початку спробували захопити Західний Берлін. Наслідок цієї спроби - народження NATO.
Совдєп "виграв" території, сплативши за них ціну набагато більшу ніж вони коштують.
Це програш. Отримано значно менше ніж планувалось. Економіка зазнала гігантських втрат, та залишилась орієнтованою на війну, на подальшу експансію. Тобто на подальше знущання зі своїх холопів. А оскільки у країнах Дикого Заходу совдєповських шкіл нема, то знак рівності між фюрером та вошдьом всіх народів вони побачили значно раніше ніж холопи. Декотрі з останніх ще й досі не зрозуміли начебто ж просту річ. Агітпроп працював не гірше за Гьобєльса.

[Sintez]

Суб'єктність совка (якщо взагалі коректно про таке говорити) закінчилася зі смертю Сталіна. Вся решта - це таке ж водіння придурків невідомо за чим, як і "синайський турпоход". 1993-1953=40, до речі. Для чого? А щоб вийшло з активного життя сталінське покоління й виросли главспєци й "покоління пепсі" з промитими мізками. От потім, після 1993, події розгорнулися по повній - не те що протистояти, ніхто навіть не міг собі пояснити що відбуваєцця й куди котицця.

[Sintez]

А хто сказав, що "мятєж" перед війною не міг готуватися, скажімо тими ж Жуковим і Павловим? У Гітлера теж таких арлов вистачало, й заколот готувався не один. Тим більше що контактів ркка й рейхсфера вистачало, про що здуру розтрубили самі ж антисталіністи.

[M_M]

Суб'єктність совка

Карибська криза була після 53-го. "Суб'єктність", кажете?
Ні, звичайна війна за ресурси мілітаризованої економіки що декларує мирність намірів Призвище особи при владі особливого значення не має. Одне й те саме у будь-якій країні, що пішла "завєтамі ілліча". Підтримує совдєп, чи ні. Бо те, що відбувається, є наслідком доктрини.

[Sintez]

Суб'єктність совка

Карибська криза була після 53-го. "Суб'єктність", кажете?
Ні, звичайна війна за ресурси мілітаризованої економіки що декларує мирність намірів Призвище особи при владі особливого значення не має. Одне й те саме у будь-якій країні, що пішла "завєтамі ілліча". Підтримує совдєп, чи ні. Бо те, що відбувається, є наслідком доктрини.

Саме тому я й сумніваюся в тому, що взагалі можна говорити про "суб'єктність" країни чи держави. Сталіна вбили, й замість голови країна ортимала глиняну макітру Микиту Сергійовича. Що, непомітно одразу було? Ну якщо курці голову відрубати, вона теж іще може кудись неслабо бігти. Але не довго.

Втім, спорити не буду, як завжди.

[DSMechanic]

Враховуючи скільки людей загинуло і згнило по лагерям перед війною, а владу чистили активно, то Микита Сейргійович самий що не є сталінський орел, як і вся президія що його обрала.

[главспец]

А щоб вийшло з активного життя сталінське покоління й виросли главспєци й "покоління пепсі" з промитими мізками.

К счастью, это не помешало появиться КОБу и его популяризаторам, отдельным электрикам с самодельной «концепциею вивиду людства з свитовои кризи». Это взбадривает и позволяет с оптимизмом смотреть в будущее!