Сэкономить на газе. Нужен совет

[stan700]

термодатчик, і подача газу перекривається при досягненні температури 85 - 90 градусів,

так втулюється твердопаливний до газового

[Pestilence]

Все равно, кручу по-всякому - удобнее поставить котел в подвале, тем более можно будет жечь и щепу. Могу в верхней точке на верхнем этаже поставить расш. бачок, но до него труба гуляет и горизонтально и вертикально и она вроде на 3/4...это выход из положения или нет? Если с таким вариантом бачка + клапана предохранительные на котел, + клапан на котел для сброса воздуха
Если не кочегарить на убой...
Как считаете?

[Archer]

Сэкономить не получится. ТТ котел без теплоаккумулятра (ТА) пустая трата денег. Тепло в трубу, дым и сажа в комнату да еще гемморой то с дровами, то с тягой. Конечно разовьются навыки кочегара, выучится назубок пособие по способам укладки дров сортаменту пород определение на глаз температуры горения...

Если жутко хочется поигратся в теплоэнергетику, то ставить ТТ в связке с ТА, а ТА на теплый пол, горячую воду. Контур ТТ включается в ТА через термостат на 65 градусов (сначала греется так ТТ потом ТА) ТТ котлы не любят низкотемпературных режимов, через еще один контур контур газового котла в обратку, так автоматика газового котла "схавает" теплую обратку как низкое теплопотребление.
ТТ котел разместить рядом с домом и палить там бытовой мусор.
плюшки ТА - гидравлика развязана, можно греть любым теплогенератором (газовый котел, тт кототел, можно вкрутить в сам ТА тэн и тд.

[Vollmer]

Тобто, я бачу кілька питань.
Максимальна висота розміщення розш. бачка над котлом.
Запас потужності котла, з огляду на конкретні умови і безпеку.
Схема паралельного, або послідовного підключення котлів, можливо, навіть - без всяких кранів. Якщо втрати на обігрів підвалу через кожух котла не будуть надмірні, а він, зазвичай, теплоізольований. Далі можна задіяти один, другий, чи обидва.

Розташування котла ближче до нижньої точки контуру - класика термосифонної схеми. Тепла вода легша від холодної, різниця ваги стовбів води у холодній і гарячій гілках - спричинює рух теплоносія, більша різниця - активніший рух теплоносія, якщо теплова напруженість невисока, то не треба ніяких помп. Взагалі, перспектива взимку, при зникненні фази, залишитися без опалення, бо не працює помпа, і клапан перекрив подачу газу на котел... До того ж, потужність помпи, наскільки я пам'ятаю, десь близько 200 W. Це 5KWh на добу, панове... 150 KWh на місяць, тільки на помпу. Прошу дуже.

Помпу, НМСД, втуляють сучі виробники, це дозволяє їм мати гарантовані параметри процесу на теплообміннику, в рази зменшити габарити котла, його вагу, спростити і здешевити виробництво, спростити експлуатаційні правила. Але вони ніколи нізащо у цьому не зізнаються, будуть пускати бульбашки про суперсучасну конструкцію і т.п. маячню. Помпу вони втуляють, а датчики руху теплоносія - не ставлять. І температура газів на вихлопі 700 - 800 градусів Цельсія, що є, м'яко кажучи, багато. І як вони, при цьому, ставлять у паспорті ККД = 98%, то є велика тайна, і зогадка. Варіанту, щоб, наприклад, помпа втикалася тільки на верхніх рівнях навантаження котла - жодного разу не бачив.

Треба подивитися аналоги систем, реально працюючих. Варіанти котлів. Варіанти схем підключення.

[Archer]

Все равно, кручу по-всякому - удобнее поставить котел в подвале, тем более можно будет жечь и щепу. Могу в верхней точке на верхнем этаже поставить расш. бачок, но до него труба гуляет и горизонтально и вертикально и она вроде на 3/4...это выход из положения или нет? Если с таким вариантом бачка + клапана предохранительные на котел, + клапан на котел для сброса воздуха
Если не кочегарить на убой...
Как считаете?

Для открытой.
Без насоса труба на ТТ котле должна быть 2 дюйма и тогда можно поднять носитель при температуре 90 градусов на примерно 8-9 метров. В расширительный бачок отвод не важно сколько - хоть полдюйма. Идея открытой отопительной системы - низкие давления и нвысокие перепады оного. Длина ветки не должна превышать 30 метров.

В закрытой ... тут без знания типа котла его можности - к-ва воды не стоит братся - основной воприс - что делать если произошла авария - котел нагрелся и продолжает грется - куда сбросить ХХ кипятка/пара без бум-бадабум.. те нуждна емкость которая должна сыграть роль бассейна

[M_M]

200 W.

В мене 45 ват макс, з трьома ступенями зниження обертів. 200 - це IMHO занадто багато. На малих котлах зазвичай 25 ват. Але у порівнянні з потужністю котла опалення, навіть 200 - дуже невеличка частка.

[Pestilence]

Помпа уже стоит в газовом, подключать планирую как на картинке в 1 посте. То есть к обратке газового котла. Никаких высоких материй типа переноса котла на улицу, гидроаккумулятора, теплых полов. Я хочу уложиться в стоимость котла+ 2000 грн на фитинги и клапана. Жечь планируется всякий хлам - дробленые на щепу ветки, просто дрова. Как дополнительный источник тепла в связке с газовым, чтобы счет за газ в конце месяца был не 2000 а 1000.
Система покрывает 1 батарею в подвале (там душ) и 9 на жилом этаже. Литраж не знаю, по прикидкам ок. 70 литров +-50
Котел хочу купить маломощный, думаю ок. 10 квт, достаточно для этих целей

Вот давайте от этого и исходить - как в таких условиях обеспечить безопасность от взрыва и циркуляцию

[Pestilence]

что делать если произошла авария - котел нагрелся и продолжает грется - куда сбросить ХХ кипятка/пара без бум-бадабум.. те нуждна емкость которая должна сыграть роль бассейна

Это если в котле уголь, а если там дрова, то сбить жар довольно просто - закрыть поддувало

[Sintez]

Тобто, я бачу кілька питань.
Максимальна висота розміщення розш. бачка над котлом.
Запас потужності котла, з огляду на конкретні умови і безпеку.
Схема паралельного, або послідовного підключення котлів, можливо, навіть - без всяких кранів. Якщо втрати на обігрів підвалу через кожух котла не будуть надмірні, а він, зазвичай, теплоізольований. Далі можна задіяти один, другий, чи обидва.

Розташування котла ближче до нижньої точки контуру - класика термосифонної схеми. Тепла вода легша від холодної, різниця ваги стовбів води у холодній і гарячій гілках - спричинює рух теплоносія, більша різниця - активніший рух теплоносія, якщо теплова напруженість невисока, то не треба ніяких помп. Взагалі, перспектива взимку, при зникненні фази, залишитися без опалення, бо не працює помпа, і клапан перекрив подачу газу на котел... До того ж, потужність помпи, наскільки я пам'ятаю, десь близько 200 W. Це 5KWh на добу, панове... 150 KWh на місяць, тільки на помпу. Прошу дуже.

Помпу, НМСД, втуляють сучі виробники, це дозволяє їм мати гарантовані параметри процесу на теплообміннику, в рази зменшити габарити котла, його вагу, спростити і здешевити виробництво, спростити експлуатаційні правила. Але вони ніколи нізащо у цьому не зізнаються, будуть пускати бульбашки про суперсучасну конструкцію і т.п. маячню. Помпу вони втуляють, а датчики руху теплоносія - не ставлять. І температура газів на вихлопі 700 - 800 градусів Цельсія, що є, м'яко кажучи, багато. І як вони, при цьому, ставлять у паспорті ККД = 98%, то є велика тайна, і зогадка. Варіанту, щоб, наприклад, помпа втикалася тільки на верхніх рівнях навантаження котла - жодного разу не бачив.

Треба подивитися аналоги систем, реально працюючих. Варіанти котлів. Варіанти схем підключення.

Та ні. Помпа для будинку - ватт від 20-30 максимум до 60. Як лампочка. Ніхто нікого не дурить, чим швидше циркулює теплоносій, тим краще він відбирає тепло від топки, тому економія палива завжди є, в середньому врізання помпи у старі системи одразу істотно економить газ, відсотків на 20 як мінімум. Знову ж таки, енергія спожита помпою все одно стає теплом і гріє хату.

А от що буде, коли твердопаливний котел добре розкочегарений і раптом тухне електрика - оце питання варте уваги.

[Sintez]

что делать если произошла авария - котел нагрелся и продолжает грется - куда сбросить ХХ кипятка/пара без бум-бадабум.. те нуждна емкость которая должна сыграть роль бассейна

Это если в котле уголь, а если там дрова, то сбить жар довольно просто - закрыть поддувало

Це якщо хтось є вдома, той хтось не спить і отримає сигнал одразу, як електрика потухне, і побіжить те піддувайло закривати. А якщо одне із "якщо" не зпрацює?

[M_M]

якщо хтось є вдома

Твердопаливний котел без нагляду не залишають. Тобто коли він працює, вдома завжди хтось є.

[Vollmer]

...................................................................................................................................................................................................................
чим швидше циркулює теплоносій, тим краще він відбирає тепло від топки, тому економія палива завжди є, в середньому врізання помпи у старі системи одразу істотно економить газ, відсотків на 20 як мінімум.
....................................................................................................................................................................................................................

Швидкість потоку теплоносія - один із множників у рівнянні теплопереносу, природно, що з помпою швидкість більша, а можливо, що і ламінарність потоку змінюється на турбулентність, що додатково вплине на інші коеффіціенти, ефективність теплообмінника зросте, і 20% - це ще скромно.

[Sintez]

якщо хтось є вдома

Твердопаливний котел без нагляду не залишають. Тобто коли він працює, вдома завжди хтось є.

Ну якісь же є автоматичні.

А, то пеллетні, погуглив. Ну все одно, тіпа твердопаливні ж...

[Vollmer]

что делать если произошла авария - котел нагрелся и продолжает грется - куда сбросить ХХ кипятка/пара без бум-бадабум.. те нуждна емкость которая должна сыграть роль бассейна

Это если в котле уголь, а если там дрова, то сбить жар довольно просто - закрыть поддувало

Фішка в тому, що котел - штука доволі інерційна. Закриття піддувала не охолодить його моментально. Я би, одразу після дросселювання притоку повітря, відкрив вентиль теплоаккумуляційного контуру, щоби аккумулятор "з'їв" зайве тепло. Або відкрив приток холодної води в систему, невеликим струменем, зливаючи кип'яток на дренаж.

Різниця вугілля з дровами в такій ситуації тільки та, що дрова дають нижчу температуру горіння, швидше прогорають, аварійна небезпека від них, і теплове зношування котла - відповідно, менші.

[Sintez]

...................................................................................................................................................................................................................
чим швидше циркулює теплоносій, тим краще він відбирає тепло від топки, тому економія палива завжди є, в середньому врізання помпи у старі системи одразу істотно економить газ, відсотків на 20 як мінімум.
....................................................................................................................................................................................................................

Швидкість потоку теплоносія - один із множників у рівнянні теплопереносу, природно, що з помпою швидкість більша, а можливо, що і ламінарність потоку змінюється на турбулентність, що додатково вплине на інші коеффіціенти, ефективність теплообмінника зросте, і 20% - це ще скромно.

Ну я батькам в стару опалювальну систему помпу врізав, так споживання газу зменшилося десь на третину при тому що решта залишилася без змін.

Ну непогано побільше секцій радіаторів, тоді можна більш холодним тримати теплоносій, відповідно він з топки більше тепла відбиратиме.

Однозначно, твердопаливний котел додатково - хороше діло. От тільки може все-таки у паралель зі своєю окремою помпою, а газовий на той час відсікати кранами від гріха подалі? Це треба радитися з тими, хто вже має досвід використання такої системи.

[Pestilence]

Я практически всегда дома, особенно зимой, поэтому могу топить хоть каждый день. А на ночь оставлять газовый

[Vollmer]

..................................................................................................................................................................................................................
Ну я батькам в стару опалювальну систему помпу врізав, так споживання газу зменшилося десь на третину при тому що решта залишилася без змін.

Ну непогано побільше секцій радіаторів, тоді можна більш холодним тримати теплоносій, відповідно він з топки більше тепла відбиратиме.
..................................................................................................................................................................................................................

Холодніший і швидше протікаючий теплоносій, при фіксованій температурі продуктів горіння, сильніше зпрацьовуватиме "дельту Т" , і знижуватиме температуру вихлопних газів за теплообмінником. От, це і є справжній критерій ефективності котла - температура за теплообмінником. А всі інші коеффіціенти, які малюють фірмачі - то розвод лохів по понятіях.

[Clone]

Сэкономить не получится. ТТ котел без теплоаккумулятра (ТА) пустая трата денег.

+1
Я не специалист, но одно время сильно об этом думал, много читал, говорил со спецами.
Таки да, теплообменный бак на ТТ котел необходим. Вода из бака подается потребителям насосом, система котел-бак самотеком, так безопаснее.

[stan700]

Я практически всегда дома, особенно зимой, поэтому могу топить хоть каждый день. А на ночь оставлять газовый

так протапливай камин целій день

[Pestilence]

так протапливай камин целій день

Я же пишу, что мне проблемно его установить. К тому же он будет греть только 1 комнату, и его не получится протапливать ничем кроме дров. Да и зола... В подвале сейчас стоит буржуйка, которая осталась от прежних хозяев - 200 л. бочка с камнями. Но она не водяная...топить подвал мне не нужно. А прямо рядом проходят трубы отопления. Прямо просится котел и ничего ломать не нужно.