Молот вєдьм

[Vollmer]

Бортнік, на злобу дня, тридцять хвилин. Бортнік - оптиміст, однако.

[Vollmer]

Сергій Дацюк
Філософ
ПРОВОКАЦІЯ ЗАДЛЯ ЗБЕРЕЖЕННЯ ВЛАДИ
27 листопада 2018, 10:07

Версія для друкуКоментарі75
Я думаю, що ми зробили засадничу помилку, ввівши воєнний стан без розслідування інциденту.

Скоріш за все, з боку України провокація була. Наші військові судна отримали наказ проходу через акваторію, яку Росія всупереч міжнародному законодавству вважає своєю.

Я вважаю, що Україна діяла правомірно, бо ми воюємо. Я вважаю, що Росія діяла агресивно, і її дії неправомірні.

Але стратегічно з боку України це помилка. І справа тут навіть не в тому, що це все відбувалося в контексті передвиборного процесу.

СпойлерРозкрити

Я беру до уваги наступні проблемні обставини:

1) Навіть постфактум українській громаді не повідомили всіх обставин інциденту. Звичайно воююча країна має право на таємні спецоперації. Але не за умови вкрай низької довіри до влади. Інакше кажучи, корумпована влада, яка сама торгує на крові і покриває контрабанду з окупованими територіями, втрачає право на таємні спецоперації.

2) Ми кинули чи злили наших хлопців ворогу, а тепер ще і заявляємо, що коли вони розповідають, що виконували наказ, вони брешуть. Це просто аморально. Командири бойових суден перед будь-яким виходом отримують бойове завдання, отримують бойовий наказ. Навряд чи полонені командири діяли за власною ініціативою. Отже прохід через акваторію ворога – це був наказ командування. Отже українська провокація планувалася від самого початку.

3) Парламент скоріш за все не хоче визнавати це провокацією і не зацікавлений в розслідуванні інциденту, бо все, що можна була з нього витиснути в політичному плані та на міжнародному рівні, вже отримано. Здавати назад ніхто не хоче. І правдолюбів у цій ситуації ніхто не любить.

4) Це провокація не просто з метою війни, бо війну ми не ведемо. Ми ведемо міжнародні торги, міжнародні маніпуляції задля підтримки корумпованої держави. Це провокація задля обмеження можливостей опозиції та обмеження прав і свобод громадян.

5) Що ми отримали? Ми ввели "воєнний стан", але воювати не збираємося. На 30 днів без можливості продовження, бо вибори вже призначили. На частині територій, близьких до Росії, але з ворогом продовжуємо торгувати. Ми ввели воєнний стан на територіях цілої Луганської та цілої Донецької областей (а не на лише підконтрольних Україні частинах цих областей), тобто ввели воєнний стан на окупованих територіях ТОТ ДЛО, але не ввели воєнний стан на окупованій території Криму (ми знову розділили окуповані території). З російськими агентами в Україні не будемо розбиратися, як не будемо розбиратися з капітулянтськими настроями і т.д. Складається враження, що парламентські фракції хотіли просто зберегти лице Президента перед міжнародною спільнотою, отримавши кожна свої політичні дивіденди.

Це ганебний "воєнний стан". Нічого історичного в ньому немає, як це каже депутат Ляшко.

Але найголовніша проблема – чи сам підхід війни шляхом провокацій та точкових спецоперації приведе нас колись до перемоги?

Проведена таємна спецоперація навряд чи дасть владі підняти рейтинг і навряд чи посилить Україну у війні з Росією. Адже ці спецоперації не мають стратегічного бачення, громадської підтримки, політичного супроводу.

Війна шляхом провокацій це зовсім не гібридна війна, це слабка війна, демонстративна війна, війна руками втомленої від України міжнародної спільноти. Ця міжнародна спільнота поки що підтримує Україну, але ця підтримка вже фактично зникає.

Виникла фатальна воронка, виникла порочна схема – українська спецоперація як примус міжнародної спільноти до дій без яких-небудь активних дій України на фоні корупції, контрабанди, колаборації з ворогом і капітулянтства.

Ми і далі можемо здійснювати окремі таємні спецоперації, але це шлях в нікуди. Так війни не виграти. На кожну нашу провокацію ворог зробить десяток своїх. Це нам показують приклади провокацій з нашого боку та боку ворога у бойовому зіткненні з ТОТ ДЛО.

Потрібна інша військова стратегія – стратегія власного безпосереднього відвоювання територій на фоні власного проривного економічного посилення та республіканської єдності країни, всередині якої ми позбавимося від внутрішніх ворогів.

Колись один не дуже розумний росіянин на звинувачення його співвітчизників у брехні сказав: "если будет надо, мы будем врать целой страной".

Невже ми сьогодні теж можемо сказати: "якщо треба, то будемо брехати цілою Україною"? У України була колосальна моральна перевага щодо Росії перед міжнародною спільнотою. Тепер ми її втрачаємо.

Річ не в тому, що ми опиняємося на боці зла у війні. Річ в тому, що ми тоді нічим не ліпші за росіян. І Богу немає сенсу когось з нас вибирати переможцем.

Війна двох зол буде вічною, поки хтось не стане на сторону добра.

https://blogs.pravda.com.ua/authors/dat ... Ni59oLjY60

[главспец]

Скоріш за все, з боку України провокація була. Наші військові судна отримали наказ проходу через акваторію, яку Росія всупереч міжнародному законодавству вважає своєю.

Я вважаю, що Україна діяла правомірно, бо ми воюємо. Я вважаю, що Росія діяла агресивно, і її дії неправомірні.

т.е., агрессор, захватив территорию, должен обеспечить беспрепятственное перемещение по ней боевых единиц противника? Так будет «правомірно»?

[Vollmer]

...............................................
т.е., агрессор, захватив территорию, должен обеспечить беспрепятственное перемещение по ней боевых единиц противника? Так будет «правомірно»?

---

Ні, кожен пристойний агресор зобов'язаний піратствувати у нейтральних водах.

[главспец]

...............................................
т.е., агрессор, захватив территорию, должен обеспечить беспрепятственное перемещение по ней боевых единиц противника? Так будет «правомірно»?

---

Ні, кожен пристойний агресор зобов'язаний піратствувати у нейтральних водах.

а нейтральные воды это 12 морских миль от берега?

[DSMechanic]

а нейтральные воды это 12 морских миль от берега?

Є кацап кунгуров, він розписав все по пунктам
https://kungurov.livejournal.com/220437.html

Коротко - кордон на землі і на морі - трохи різні речі, і там діють інші, міжнародні нормативи.
Так що може Петро і підставив наших, може навіть і по домовленості з кацапами - але кацапи встряли дуже сильно. Ще й на фоні того що вони і до цього там свох правила встановлючали.

ПС. Була інфа (і тут постили, я теж) що наші катери мають запас ходу 400 миль, (до Маріка 500, до місця подій 370). Виявляється у нас кілька проектів "Гюрза". Модифікація для моря має запас 900 миль.

[M_M]

Затримувати, здійснювати митний контроль можуть у 24-мильній зоні.

Але це не стосується військових та інших некомерційних суден. Вони мають імунітет. Хоча й несуть відповідальність за свої дії.

[главспец]

а нейтральные воды это 12 морских миль от берега?

Є кацап кунгуров, він розписав все по пунктам
https://kungurov.livejournal.com/220437.html

Коротко - кордон на землі і на морі - трохи різні речі, і там діють інші, міжнародні нормативи.
Так що може Петро і підставив наших, може навіть і по домовленості з кацапами - але кацапи встряли дуже сильно. Ще й на фоні того що вони і до цього там свох правила встановлючали.

ПС. Була інфа (і тут постили, я теж) що наші катери мають запас ходу 400 миль, (до Маріка 500, до місця подій 370). Виявляється у нас кілька проектів "Гюрза". Модифікація для моря має запас 900 миль.

а отжав Крым, они не очень «сильно встряли», и шо дальше?
п.с.
ну, допустим, сосед у меня отжал козу, поставил в свой сарай. Все мне сочувствуют, даже участковый. Когда я пошел её подоить, он мне ещё накостылял и ведро отобрал!
Буду требовать объявить ему порицание. Общественное!

[главспец]

Але це не стосується військових та інших некомерційних суден. Вони мають імунітет. Хоча й несуть відповідальність за свої дії.

в самом деле? А почему в Босфоре турки установили совсем иной порядок?

[DSMechanic]

Встярли і раніше, але море - стосується всих, Крим - з одного боку внутрішні розборки, іхтамнет і інші фокуси. Світ досить цінічний і бачить тільки те що хоче або не може проігнорувати.

[M_M]

Закони, конвенції, декларації, пакти, та інші підписані кимось клаптики паперу не є фізичними законами, тобто можливість порушення завжди має ненульову вірогідність. Це прогрес людства на шляху вміння домовлятись. Відбувається конкуренція між тими, хто домовляється та виконує, і тими, хто нехтує домовленостями. А далі швидко усі починають розуміти, що гуртом і батька легше бить. За винятком деяких виродків.

[M_M]

А почему в Босфоре турки

Про що мова?

[главспец]

Встярли і раніше, але море - стосується всих, Крим - з одного боку внутрішні розборки, іхтамнет і інші фокуси. Світ досить цінічний і бачить тільки те що хоче або не може проігнорувати.

ок, а почему "світ" должен вписываться, себе в ущерб? И можно ли его заставить это сделать жалобным блеяньем? Ну, я понимаю, можно помочь в результате непреодолимого стихийного бедствия и пр.
Вот в данном случае, какая была необходимость героического похода, какая цель?
Проверить, пропустят ли? А если не пропустят - захватят? И как отреагирует «свитова спильнота».
Проверили? Авторитета себе международного добавили?

[главспец]

А почему в Босфоре турки

Про що мова?

Как уже отмечалось, проход судов, как военных, так и гражданских, через проливы Дарданеллы и Босфор, регулируется принятой еще в 1936 году Конвенцией о режиме проливов (более известной как Конвенция Монтре). В отношении военных кораблей действует целый ряд ограничений

Согласно документу, за Анкарой сохраняется право закрыть проливы для любых военных кораблей, исходя из собственных соображений безопасности.

Теперь же все указанные выше правила будут распространяться на коммерческие суда, груз которых будет сочтен военным.

По материалам турецких СМИ
https://cfts.org.ua/articles/novye_prav ... aniya_1454

[DSMechanic]

ок, а почему "світ" должен вписываться, себе в ущерб?

Він собі на шкоду собі і не вписується. Порушення світового законодавства - це розслабляє інших і починається руйнація всих взаємовідношень. Якщо зразу в повну і не вписались - це не значить що забули, доводять до ситуації коли буде можливо застосувати реальні санкції.

[главспец]

ок, а почему "світ" должен вписываться, себе в ущерб?

Він собі на шкоду собі і не вписується. Порушення світового законодавства - це розслабляє інших і починається руйнація всих взаємовідношень. Якщо зразу в повну і не вписались - це не значить що забули, доводять до ситуації коли буде можливо застосувати реальні санкції.

Однако ловко! Заманивают в ловушку, значит. Ну как Гитлера в 1939-м?

[M_M]

Теперь же все указанные выше правила будут распространяться на коммерческие суда, груз которых будет сочтен военным.

Міжнародна спільнота підтримує (за винятком торговців зброєю з відомого регіону).

[DSMechanic]

Ну і - де у турків про штурм, навіть військових кораблів?
Можуть закрити - значить по замовчуванню відкрито, шастають всі (крім тих що давно описані - типу авіаносці).
Будь яка країна може закрити свої води - після попередженя і вказання чому.
Так що кацапи коли погнались, а особливо стріляли - точно порушники.

[M_M]

В мене сталося враження, що хтось тут намагається відмазати кацапів.

[главспец]

Ну і - де у турків про штурм, навіть військових кораблів?
Можуть закрити - значить по замовчуванню відкрито, шастають всі (крім тих що давно описані - типу авіаносці).
Будь яка країна може закрити свої води - після попередженя і вказання чому.
Так що кацапи коли погнались, а особливо стріляли - точно порушники.

?!
а что означает «закрыть»? Верёвочку протянуть или не допустить прохода, любым, даже силовым способом?

п.с.
а это вообще: «про штурм, навіть військових кораблів?» это как? И что должен делать боевой корабль если его «штурмуют» - сдаться, принять бой, отступить? А, не поддаваться на провокации...