Криптовалюта

[Sintez]

Наприклад, в Японії біткоїнами можна розрахуватись у будь якому магазині. Тобто валюта визнана офіційно. Список країн, де криптовалюта заборонена, може теж навіяти деякі асоціації.

Будь-яка річ, кількість якої обмежена, та яку складно підробити, може стати грошовим еквівалентом.

Японія взагалі досить специфічна країна, де не в пошані кидалово, напримєр, котре для світу біблійного - звична річ.

[Sintez]

Наприклад, в Японії біткоїнами можна розрахуватись у будь якому магазині. Тобто валюта визнана офіційно. Список країн, де криптовалюта заборонена, може теж навіяти деякі асоціації.

Да как средство обмена - пожалуйста! Пока есть спрос - пока и меняй. Но ни одно государство официально не будет стараться держать курс крипты ради своих граждан. Ну разве что появится национальная крипта, или разработчик и владелец крипты будет мегакорпорацией, которая будет платить ею. Ну можно на острове напечатать визиток и сделать их валютой. Но тогда ты должен в 1 очередь за них продавать без ограничения, тогда туземцы будут готовы работать на тебя за эти визитки.

https://www.pravda.ru/economics/finance ... uratiki-0/

[Sintez]

Я не знаю. Можливо це експеримент, вартість якого переклали на плечі жителів - тримачів цих грошей. В японців взагалі дуже цікава робота нацбанку і відповідно простих банків також. Там процент настільки низький, що можливий його перехід в мінусові значення.

У японців шахрайство й паразитизм не освячені так, як у Біблії.

[Sintez]

От дивись, є міра ваги (кг), довжини (м), часу (с) і інші, які можна відтворити. Кілограм у Мексиці дорівнює кілограму у Португалії. А от стабільного мірила вартості нема. У влади скінчилися гроші - не проблема. Надрукує нових. І таким чином нишпорить у кишені підвладних. Це є офіційно визнаний інструмент грабунку. У випадку криптовалют надрукувати грошей не вдасться. Їх кількість відома заздалегідь. Державний апарат втрачає монополію на гроші.

Вооот. Саме тому виміряти щастя народу у "зростанні ВВП про капіта" - все одно що на будові міряти замість рулетки резинкою від трусів.

[Sintez]

Да, валюта - это товар. С прилагающейся конкуренцией. И ничего особо плохого тут нет. Выпустить свою собственную валюту может каждая кухарка. Правда, спросом пользоваться будет не обязательно. Критериев выбора валюты предостаточно. Стабильность - одна из них. Выживут в конце концов наиболее стабильные.
Крипту можно, ради интереса, сравнить с гривной. Проседания с 5 до 28 что-то ни у одной не замечено. И это несмотря на подверженность разного рода атакам в связи с мизерностью объемов по сравнению с мировыми общепризнанными.

Якщо валюта - товар, то що тоді "гроші" у формулі "дєньгі-товар-дєньгі"?

Пардон, але гроші/валюти - це ІНФОРМАЦІЯ. Інформація про те, хто й скільки товарів/послуг чи ще чогось корисного дав суспільству й відповідно гроші - "квитанція" чи "талон" на отримання чогось корисного із суспільного "казана". І головна проблема нині у тому, що шахраї в законі НЕОБМЕЖЕНО шльопають "липові" зелені й інших кольорів "квитанції", "безконтактно" грабуючи кухарок. А щоб замаскувати й "заболтать" грабунок, існує фейкове ремесло "економіст" і фейкова ж "наука" "економіка".

[Sintez]

До речі, у доінтернетівську епоху випуск власної валюти світив кухарці неілюзорною тюрмою, про що свідчить напримєр суд над "шаймуратіками".

[Sintez]

Забезпечення НОРМАЛЬНИХ, нерезинових, грошей - чи не найперша суспільна задача. Японці це розуміють і як можуть забезпечують. У нас же 2/5 або 8/24 нікого не дивує, не кажучи вже про бунт який.

[Sintez]

У випадку криптовалют надрукувати грошей не вдасться. Їх кількість відома заздалегідь.

Кончатся дензнаки одной валюты, появится новая крипта, что ведет к удешевлению всех предыдущих и так до бесконечности. Те же яйца только в профиль.
У жены есть засушенный листик 5 лепестков конюшины. Большая таки редкость, но почему-то нифига не стоит, хотя на руках у населения таких листиков гораздо меньше чем битков и других криптовалют. С чего вдруг именно этот набор цифр должен стоить денег? Только потому что кто-то кому-то въехал в уши что за это надо заплатить. Вас наебали, это стоит ровно столько, сколько вы готовы за это заплатить. Думаю это очередной эксперимент над манюпасом. Мона Лиза всего одна, и тогда по твоей логике она должна стоить всех денег мира, но она столько не стоит...странно

Нічого странного. Просто всякі "закони стоімості" - фейк теж. "Ватість" - "стоимость" - чисто СУБ'ЄКТИВНА річ, вигадана людьми й зникне одночасно з ними.
Хоча, кажуть, абізян можна навчити користуватися примітивними "грошима".

Так от, нічого "странного". Битки стали такими популярними, бо люди надіялися, що вони більш стійкі до інфляції й жиди не можуть їх "відмінити/поміняти" одномоментно, як якусь іншу "національну" валюту.

[Pestilence]

Боже, весь мир полон странных людей!
Назвать деньгами можно все что угодно. Но деньгами это будет только до тех пор, пока кто-то готов это купить. Это пиздец как вам теоретики заговоров и эмемемщики нового поколения насрали в головы, господа. Начните с того, с какой целью придумываются эти все валюты. Цель одна - вытянуть из вас вот эти самые не надежные зеленые шекели, которые не стойкие к инфляции. И на что вы их потратили? На цифры блять! Ну ты поглянь! Я блять даже программы не покупаю, потому что это цифры, это не материальный товар, так программа хоть полезна, а дурики тратят последние сбережения и меняют гроши просто на цифры! Правда не забывая при этом их в уме переводить в привычные тугрики разных цветов

Еще раз - это мусор. Если вы на волне всеобщего долбоебизма подняли на этом реальных тугриков, намайнили, угадали с ростом курса или еще как-то поднялись, то молодцы. Но если вы долбоебы, то это не лечится. Деньги могут обеспечиваться сами собою, без участия государства, но только пока есть спрос на них. То есть всю ответственность за свое существование поциент, вложивший в крипту, возлагает на то, что эти цифры будут кому-то нужны. Но это даже не консервы, которые после просрочки можно продать как собачий корм. Это не материальное. Детство блин...фантики собирали, меняли, но были дураки которые не просто менялись, но покупали целые коллекции, не жрали в школьном буфете ради фантиков

И при чем тут правительство Японии, кидалово. С хуяли правительство Японии должно запрещать крипту? Может еще покемонов в телефоне запретить? Их тоже не существует, а денег они стоят. Но если электрические тугрики вдруг станут никому не нужны, то правительство Японии и мизинцем не пошевелит для жертв. А вот если что-то случится с японским тугриком и правительство не будет шевелиться, то их могут и порвать.

[Sintez]

Всі шекелі всіх кольорів - теж лише умовні цифри. Ну й що шо на папері? І "природнпя стоимость" золота - така ж умовність, вихована в суспільстві. Реальне багатство одне-єдине - це ЛЮДИ. Які готові витратити на тебе свій час, а іноді й життя віддати за тебе. Японці це розуміють, здаєцця.У нас же в ходу принип "Я начальник- ти дурак", котрий робить толпу придурків легкою здобиччю для всякої мразоти.

[Sintez]

Може перенести тему в "консиліум"? Вона політична по самі гланди...

[Babasha]

Може перенести тему в "консиліум"? Вона політична по самі гланди...

А нафиг - тут на форуме 3,5 колеки активных участников в самый насыщенный день... думаешь кто-то пропустит тему?

[Pestilence]

Всі шекелі всіх кольорів - теж лише умовні цифри

Море синку, море!
Да, все, но поддержка крипты не гарантируется государствами, в том числе и Японией. Разницу понимаешь между разрешить хождение и гарантировать хождение?

[Sintez]

Всі шекелі всіх кольорів - теж лише умовні цифри

Море синку, море!
Да, все, но поддержка крипты не гарантируется государствами, в том числе и Японией. Разницу понимаешь между разрешить хождение и гарантировать хождение?

Ну в цілому да.
Що таке "гарантіровать"? Що старі папірці замінюватимуть новими? Ну да. Що на території Японії прийматимуть? Ну да. А курс? Ну нє. Бо ієна торгуєцця на біржі, й в умовах глобалізації цілком може "обвалитися". Так, уряд вживе заходів відшкодування. Можливо. Але в першу чергу для своїх громадян.
А заборонити хождєніє бітків вони просто не можуть, не мають фізичної можливості. І позоритися не хочуть, вони ж не Порох і не Луценко.

Це все одно ГРА.

Проблеми суспільства можуть вирішити лише самі люди, а не папірці або цифри, які б розпрекрасні вони не були. Якщо шахрайство вважаєцця "бізнесом", то ніяка кріпта не допоможе.

[Vollmer]

Згода уряду, будь-якого, на використання цифрової крипти замість традиційних грошей, означатиме для уряду втрату контролю над валютою. Приблизно, як при переході на ойро, замість франків, дойчмарки, крони, тощо. Право зробити інфляцію і пошарудіти в кишенях посполитих - уряди вважають своїм священним правом, частиною державного суверенітету !!!

Паралельно - скільки завгодно, на правах іноземної. Тоді вона займе якусь нішу, як доллар, чи швайцарський франк.

Тільки зміна принципів, на яких обираються уряди, зміна ставлення до держави - зможуть створити грунт для переходу до справді стійких валют, хоча би повернення до золотого стандарту, для початку.

[M_M]

между разрешить хождение и гарантировать хождение

Ну, например, в Зимбабве гарантировали... и в Украине гарантировали... Причем, гарантии обеспечивались рогатками, максимально осложняющими обмен валюты. Биткоин в долгосрочной перспективе оказался существенно стабильнее гривны.

[Pestilence]

Згода уряду, будь-якого, на використання цифрової крипти замість традиційних грошей, означатиме для уряду втрату контролю над валютою.

Ерунда. Это как разрешение на хранение ценностей в любом виде кроме нац валюты на страх и риск гражданина. Никто же не запрещает хранить в золоте, картинах, акциях, навозе, консервах, слитках меди, коврах и т.д.

в Японії біткоїнами можна розрахуватись у будь якому магазині. Тобто валюта визнана офіційно

Ерунда. Признано право людей покупать и продавать за битки, можете рассматривать это как право на прямой обмен без участия национальной валюты. Но налог так же платится в местной валюте. Ну если я хочу обменяться с вами чем либо без участия денег, то разве не логично это не запрещать, тем более если получатель выгоды при этом оплатит налоги?
Марки на фантики можно менять минуя комиссионку? А если я куплю в вашем кафе чашку кофе, и рассчитаюсь с вами автографом, если я к примеру известное ледцо?

Биткоин в долгосрочной перспективе оказался существенно стабильнее гривны.

Обеспечение Bitcoin — это ваше доверие, данная валюта держится и меняет курс исключительно на основе доверия пользователей системы.

Деньги это прежде всего расчётная единица,привязанная к производству товаров.А уже потом спекулятивный инструмент и всё остальное. Сам по себе биткоин ничего не стоит и его стоимость оценивается в богомерзком инфлюирующем фиате. Биткоин никому не нужен, всем трейдерам нужны доллары и именно в долларах считается прибыль.

Биткоины имеют ценность, потому что они принимаются в качестве оплаты. Но если вдруг все откажутся от покупки битка, например по причине...придумайте, то что произойдет?

[M_M]

Обеспечение Bitcoin — это ваше доверие, данная валюта держится и меняет курс исключительно на основе доверия пользователей системы.

Деньги это прежде всего расчётная единица,привязанная к производству товаров.А уже потом спекулятивный инструмент и всё остальное. Сам по себе биткоин ничего не стоит и его стоимость оценивается в богомерзком инфлюирующем фиате. Биткоин никому не нужен, всем трейдерам нужны доллары и именно в долларах считается прибыль.

Биткоины имеют ценность, потому что они принимаются в качестве оплаты. Но если вдруг все откажутся от покупки битка, например по причине...придумайте, то что произойдет?

Обеспечение Гривны — это ваше доверие, данная валюта держится и меняет курс исключительно на основе доверия пользователей системы.

Деньги это прежде всего расчётная единица,привязанная к производству товаров.А уже потом спекулятивный инструмент и всё остальное. Сама по себе гривна ничего не стоит и ее стоимость оценивается в богомерзком инфлюирующем фиате. Гривна никома не нужна, всем трейдерам нужны доллары и именно в долларах считается прибыль.

Гривни имеют ценность, потому что они принимаются в качестве оплаты. Но если вдруг все откажутся от покупки гривни, например по причине...придумайте, то что произойдет?

[Pestilence]

...Гривни...

Вообще не понимаю при чем тут гривни. Если речь идет о том, хранить деньги в крипте или £ - я выберу £

[Vollmer]

Згода уряду, будь-якого, на використання цифрової крипти замість традиційних грошей, означатиме для уряду втрату контролю над валютою.

Ерунда. Это как разрешение на хранение ценностей в любом виде кроме нац валюты на страх и риск гражданина. Никто же не запрещает хранить в золоте, картинах, акциях, навозе, консервах, слитках меди, коврах и т.д.
.................................................

---

Повноцінна заміна передбачає не тільки зберігання. Всі функції грошей. Якби йшлося тільки про зберігання, то так, нічого було би обговорювати.