Новини копілефту

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Новини копілефту

Повідомлення главспец » 26 березня 2019, 08:49

M_M писав:
Sintez писав: Хто саме?
У нас - нахабно крадуть з бюджету, там - акуратніше, більш тонкі схеми.
Це кого Ви мали на увазі під словом 'там'?
не крадут там, где это технически невозможно. Или невыгодно, с т.з. степени риска.
Я уже приводил пример: кассир в супермаркете - есть ящик денег, но нельзя украсть ни копеечки, ни по какой «схеме»! И никого не волнует моральный облик кассира, наличие «совести», и прочая лабуда.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 26 березня 2019, 14:55

M_M писав:
Sintez писав: Хто саме?
У нас - нахабно крадуть з бюджету, там - акуратніше, більш тонкі схеми.
Це кого Ви мали на увазі під словом 'там'?
На заході, зокрема в тій же Фінляндії.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 26 березня 2019, 15:03

главспец писав:
M_M писав: Це кого Ви мали на увазі під словом 'там'?
не крадут там, где это технически невозможно. Или невыгодно, с т.з. степени риска.
Я уже приводил пример: кассир в супермаркете - есть ящик денег, но нельзя украсть ни копеечки, ни по какой «схеме»! И никого не волнует моральный облик кассира, наличие «совести», и прочая лабуда.
Не крадуть там, де крадіжка не дасть ніякого зиску, а проблеми будуть точно. Ставлення до крадіїв визначає хазяїн системи - будь то супермаркет чи країна в цілому. Бувають, до речі, хазяї ларьків, котрі зумисне платять реалізаторам мало - тіпа, сама собі "навариш".
Все залежить від понятій у суспільстві - що є "добре", що "погано". Якщо ти вважаєш, що брехня допустима, то не дивуйся коли тебе надурять аферисти; точно так, якщо мій знайомий купує "дешеву магнітолу" у алкашів, то у нього не повинно викликати обурення крадіжки уже з його власної машини. Все дуже просто. У кацапів є приказка "как аукнєцца, так і отклікнєцца". Абсолютно точна.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 26 березня 2019, 16:20

Sintez писав: На заході, зокрема в тій же Фінляндії.
Я буду вельми вдячний за конкретний приклад "більш тонкого" крадійства у Фінляндії.

Olegik
Повідомлень: 4164
З нами з: 03 квітня 2018, 21:24

Re: Новини копілефту

Повідомлення Olegik » 26 березня 2019, 19:36

«Черный день для свободы Интернета». Европарламент окончательно одобрил скандальную директиву об авторском праве в интернете
https://itc.ua/news/chernyiy-den-dlya-s ... internete/

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 26 березня 2019, 19:38

M_M писав:
Sintez писав: На заході, зокрема в тій же Фінляндії.
Я буду вельми вдячний за конкретний приклад "більш тонкого" крадійства у Фінляндії.
Про мільярдерів фінських Ви ж здаєцця писали? От вони й застосовують тонкі схеми.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 26 березня 2019, 20:41

Sintez писав: Про мільярдерів фінських Ви ж здаєцця писали? От вони й застосовують тонкі схеми.
Окрім мільярдерів там є декілька десятків тисяч мільйонерів. Теж крадуть?
Поки що окрім голослівного звинувачення за ознакою наявності капіталу нічого не чутно. ОК, припустимо цю гіпотезу. Тоді з якого рівня капіталу починається "крадійство", нижче якого можна казати про "чесні гроші"?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 26 березня 2019, 21:08

M_M писав:
Sintez писав: Про мільярдерів фінських Ви ж здаєцця писали? От вони й застосовують тонкі схеми.
Окрім мільярдерів там є декілька десятків тисяч мільйонерів. Теж крадуть?
Поки що окрім голослівного звинувачення за ознакою наявності капіталу нічого не чутно. ОК, припустимо цю гіпотезу. Тоді з якого рівня капіталу починається "крадійство", нижче якого можна казати про "чесні гроші"?
Це кожне суспільство визначає суб"єктивно, виходячи із загальноприйнятих понять про "добре" й "погано", або "чесно" й "нечесно". Відповідно до цих понять формуюцця вже й писані закони й інші нормативні акти, згідно котрих суспільство й ділить "тушу мамонта", тобто суспільний продукт, назвемо його так. Відповідно, якщо у нас на сьогодні вважаєцця допустимою напримєр брехня, то маємо масове взаємообдурювання на всіх рівнях, що відповідно паралізує господарчу діяльність й призводить до катастрофи, котру ми й можемо спостерігати. Звинувачувати лише Пороха чи Гросю в цьому є лицемірством, хоча вони звичайно символізують.

Форми ж крадійства можуть бути різними. Завищені націнки, відсоток на кредит, котрий в сотні разів перевищує реальні витрати на ведення банківської діяльності, ті ж "роялті" на присвоєнні собі прав на якесь колесо до воза. Ось напримєр, дочка любимого мною Хайнлайна, нині нажаль уже покійного, присвятила своє життя тому, що їздить по світу й судицця з видавцями за "авторські права" на книжки її батька. Як Ви вважаєте, це нормально? По західним мркам - так. А по моїм - ні, не нормально. Хоча б тому, що ні вона, ні її батько не заплатили ні копійки винахідникам (чи їхнім нащадкам) писемності взагалі, латинських букв літер зокрема, винахідникам англійських слів, котрі письменник багаторазово використовував. А також нащадкам винахідника друкарського верстата, паперу, клею, друкарської фарби й так далі. Продовжувати? :lol:
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 26 березня 2019, 21:46

Sintez писав: А також нащадкам винахідника друкарського верстата, паперу, клею, друкарської фарби й так далі. Продовжувати?
І так зрозуміло. Отобрать і подєліть. :bad:
Нічого нового.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 26 березня 2019, 22:06

M_M писав:
Sintez писав: А також нащадкам винахідника друкарського верстата, паперу, клею, друкарської фарби й так далі. Продовжувати?
І так зрозуміло. Отобрать і подєліть. :bad:
Нічого нового.
Ви дуже точно виразили сутність "авторських прав".
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 26 березня 2019, 22:22

Sintez писав: сутність "авторських прав".
"отобрать і подєліть" - лозунг голозадих комуняк. Протилежна межа - "отобрать". Характерна для диктаторів та олігархів.
Авторське право - право власності на інтелектуальний витвір. Не дуже відрізняється від права на власне майно.

Аватар користувача
Амосенко Олег
Повідомлень: 808
З нами з: 26 березня 2018, 20:00

Re: Новини копілефту

Повідомлення Амосенко Олег » 26 березня 2019, 22:50

Sintez писав: Ось напримєр, дочка любимого мною Хайнлайна, нині нажаль уже покійного, присвятила своє життя тому, що їздить по світу й судицця з видавцями за "авторські права" на книжки її батька.
Я не спец у авторському праві, але як я пам'ятаю - там є певні терміни
Статья 28. Строк дії авторського права
1. Авторське право на твір виникає внаслідок факту його створення і починає діяти від дня створення твору.

2. Авторське право діє протягом усього життя автора і 70 років після його смерті, крім випадків, передбачених цією статтею.

3. Для творів, оприлюднених анонімно або під псевдонімом, строк дії авторського права закінчується через 70 років після того, як твір було оприлюднено. Якщо взятий автором псевдонім не викликає сумніву щодо особи автора або якщо авторство твору, оприлюдненого анонімно або під псевдонімом, розкривається не пізніше ніж через 70 років після оприлюднення твору, застосовується строк, передбачений частиною другою цієї статті.

4. Авторське право на твори, створені у співавторстві, діє протягом життя співавторів і 70 років після смерті останнього співавтора.
З творами вихід є - читайте тих які не так скаженіють.

Щодо винаходів - трохи складніше.
Не можна запатентувати ідеї.
Тому там теж є методи.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 26 березня 2019, 22:59

Амосенко Олег писав: є певні терміни
В різних країнах по-різному. Є такі, де зовсім не визнається.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 27 березня 2019, 10:11

M_M писав:
Sintez писав: сутність "авторських прав".
"отобрать і подєліть" - лозунг голозадих комуняк. Протилежна межа - "отобрать". Характерна для диктаторів та олігархів.
Авторське право - право власності на інтелектуальний витвір. Не дуже відрізняється від права на власне майно.
У Булгакова "взять і подєліть".
Але фіг з ним. Я просто нагадаю, що "взять" і "поділить" існує у КОЖНОМУ суспільстві, як мінімум з виникнення племен. То всі - голозаді комуняки?!
Напримєр, нині це називаєцця "бюджетним процесом". І у серйозних країнах, тобто не колоніях типу сьогоднішньої України, цьому процесові приділяєцця якнайпильніша увага.
Щодо "права власності" на будь-що - це, знову повторю, чиста умовність, прийнята у кожному суспільстві. І у критичних умовах "право" лопаєцця, як мильна булька. Як сьогодні у Венесуелі.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Новини копілефту

Повідомлення главспец » 27 березня 2019, 10:18

Sintez писав: Все залежить від понятій у суспільстві - що є "добре", що "погано". Якщо ти вважаєш, що брехня допустима, то не дивуйся коли тебе надурять аферисти; точно так, якщо мій знайомий купує "дешеву магнітолу" у алкашів, то у нього не повинно викликати обурення крадіжки уже з його власної машини. Все дуже просто. У кацапів є приказка "как аукнєцца, так і отклікнєцца". Абсолютно точна.
совершенно верно! Вода должна быть мокрой, а небо голубым!
И что с того, что ты лично, не паскудишь в лифте? А соседу-алкашу - пофиг!
И детям его тоже. Лифт-то загаженный.
Жди пока они «просветлятся».

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 27 березня 2019, 10:27

Протилежна межа - "отобрать". Характерна для диктаторів та олігархів.
Протилежна чому?
"Отобрать"... і шо далі?
Нагадаю, що "олігархи" нічого не "відбирали", вони - "добросовєсниє приобрєтатєлі", у них єсть акції, облігації й прочі .уяції, все оформлено належним чилом Ківаловими-підрахуями. Інша справа, що вони все це "придбали" шляхом обману й афер - ну так Ви ж визнаєтЕ, що брехня є допустимою - то ж і кушайте, не обляпайтеся. Все здєлано красиво, і коли Юлька відбирала у Піні крадену (фактично) Криворіжсталь, воні вистачало, тіпа всьо в ажурі, каравул, грабють!
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Новини копілефту

Повідомлення M_M » 27 березня 2019, 11:33

Sintez писав: Щодо "права власності" на будь-що - це, знову повторю, чиста умовність, прийнята у кожному суспільстві
Все наше життя - умовність. Мабуть, дивились "Боги, наверное, сошли с ума"? Епізод зі звичайню бутилкою нічого не нагадує?

Право взагалі, право на власність, авторське право і таке інше - це все умовності. Умовно можна розглядати як інструменти розвитку суспільства.
Sintez писав:
27 березня 2019, 10:27
Нагадаю, що "олігархи" нічого не "відбирали", вони - "добросовєсниє приобрєтатєлі"
Мільярдер та олігарх це різні терміни. Красти гроші та робити гроші - це різні терміни. Олігархія, арістократія, плутократія, клептократія - різні терміни. Клептократ при владі неодмінно зробить свій "статок" законним. Боротьба "знизу" з клептократами у межах закону, їми ж і написаним, неможлива. Але це не єдина річ, що заважає їм продовжувати красти. Поміж різними кратіями відбувається жорстока конкуренція.

Але ми, здається, говоримо про авторське право. Яке зробило деяких людей багатіями. Як гадаєте, хтось примушує людей купувати книги, квитки на кіносеанси, CD, DVD? Звісно, якщо це не совок.

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Новини копілефту

Повідомлення главспец » 27 березня 2019, 11:42

M_M писав: Як гадаєте, хтось примушує людей купувати книги, квитки на кіносеанси, CD, DVD?
действительно, пинками никто не гонит за покупками, механизмы несколько сложнее. Почему люди даже залазят в долги (кредиты), чтобы купить «статусный» гаджет? Исключительно добровольно!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 27 березня 2019, 12:05

Все наше життя - умовність. Мабуть, дивились "Боги, наверное, сошли с ума"? Епізод зі звичайню бутилкою нічого не нагадує?
Право взагалі, право на власність, авторське право і таке інше - це все умовності. Умовно можна розглядати як інструменти розвитку суспільства
І деградації також.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Новини копілефту

Повідомлення Sintez » 27 березня 2019, 12:09

Мільярдер та олігарх це різні терміни. Красти гроші та робити гроші - це різні терміни. Олігархія, арістократія, плутократія, клептократія - різні терміни. Клептократ при владі неодмінно зробить свій "статок" законним. Боротьба "знизу" з клептократами у межах закону, їми ж і написаним, неможлива. Але це не єдина річ, що заважає їм продовжувати красти. Поміж різними кратіями відбувається жорстока конкуренція.
Ну да, терміни, вони звичайно різні, як же ще.
Уже обсуждали ми з Вами ці "терміни", залишилися при своїх.

Розкажіть все це краще сліпому Ротшільду. Він поставицця до Ваших слів із розумінням і згодою.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти