Победобесіе.

Аватар користувача
Перехожий
Повідомлень: 758
З нами з: 26 березня 2018, 15:09
Звідки: Ми самі нє мєсниє... Єдім додому...

Re: Победобесіе.

Повідомлення Перехожий » 07 травня 2019, 19:52

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
Первоначально намечалась одна двухсторонняя игра 17—19 ноября 1940 года на северо-западном направлении по теме «Наступательная операция фронта с прорывом УР», в ходе которой предполагалось дать практику высшему командованию в организации, планировании и руководстве фронтовой и армейской операциями, «проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии», изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию, а также ознакомиться (почувствуйте разницу!!!) с основами оборонительной операции (см. приложение №1). Однако затем срок проведения игры был перенесен и увязан с окончанием декабрьского совещания высшего командного состава РККА, при этом размах игры существенно расширился: кроме игры на северо-западном направлении, была предусмотрена и вторая игра — на юго-западном направлении.
По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: Юго-Восточный фронт «Западных» после вторжения на территорию «Восточных» на рубеже Львов, Ковель (50—70 км от госграницы) был встречен «сильным контрударом «Восточных»... и, потеряв до 20 пд, к исходу 8.8.1941 отошел на заранее подготовленный рубеж» (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 570, брошюра 14, лл. 1—2). О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждения, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны» (М. В. Захаров. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат. 1989. С. 239) лишены основания. Эти вопросы нС значились в учебных целях игр (см. приложение № 1) и потому не рассматривались.
имхо, умному - достаточно, а ...
СпойлерРозкрити
Шо мне во мне нравица, так это моя душевная красота, гениальность и скромность!!! :blush2:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 20:00

.
M_M писав: "То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются". (C) ИВС. :lol:
Але ви не зупиняйтесь, вистрибуйте з штанів у намаганні відбілити одного з цих двох мерзотників. Ви й самі, мабуть, розумієте, що виглядаєте кумедно, не спростовуючи тези, але використовуючи різноманітні ярлики. Але нічого з собою вдіяти не можете. :lol:
Це - цитата про "хотели завоевать весь мир"? Шось слабувато. Натягнуто, як сову на глобус.

Так відповідей на конкретні питання, як завжди, не буде?

Кумедно виглядає той, хто в угоду хитрожопим сусідам попсував і повіддавав їм свою зброю, а як один із сусідів зайняв дві кімнати - ходить по сусідах і плачецця. Хоча скоріш не кумедно, а жалюгідно.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 20:09

Перехожий писав: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
Первоначально намечалась одна двухсторонняя игра 17—19 ноября 1940 года на северо-западном направлении по теме «Наступательная операция фронта с прорывом УР», в ходе которой предполагалось дать практику высшему командованию в организации, планировании и руководстве фронтовой и армейской операциями, «проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии», изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию, а также ознакомиться (почувствуйте разницу!!!) с основами оборонительной операции (см. приложение №1). Однако затем срок проведения игры был перенесен и увязан с окончанием декабрьского совещания высшего командного состава РККА, при этом размах игры существенно расширился: кроме игры на северо-западном направлении, была предусмотрена и вторая игра — на юго-западном направлении.
По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: Юго-Восточный фронт «Западных» после вторжения на территорию «Восточных» на рубеже Львов, Ковель (50—70 км от госграницы) был встречен «сильным контрударом «Восточных»... и, потеряв до 20 пд, к исходу 8.8.1941 отошел на заранее подготовленный рубеж» (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 570, брошюра 14, лл. 1—2). О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждения, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны» (М. В. Захаров. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат. 1989. С. 239) лишены основания. Эти вопросы нС значились в учебных целях игр (см. приложение № 1) и потому не рассматривались.
имхо, умному - достаточно, а ...


А сказати що хотіли? Що армія не повинна проводити ігор чи навчань? Не повинна вивчати територію потенційного противника? Так єто, то ж була не українська армія, наймиролюбніша© у світі.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Перехожий
Повідомлень: 758
З нами з: 26 березня 2018, 15:09
Звідки: Ми самі нє мєсниє... Єдім додому...

Re: Победобесіе.

Повідомлення Перехожий » 07 травня 2019, 20:14

Sintez писав: А сказати що хотіли?
Мда, КОБ - это страшная штука.
ЗЫ. КОБ - Коба. Какая-то чертовщина в голову лезет. ссс т.е. ттт!
СпойлерРозкрити
Шо мне во мне нравица, так это моя душевная красота, гениальность и скромность!!! :blush2:

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 20:23

Sintez писав: Так відповідей на конкретні питання, як завжди, не буде?
Якщо хтось хоче, щоб йому відповідали, він має сам відповідати на питання, чи ні?

Миролюбність обох вусатих уродів довести не хочете? :lol:

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 21:43

Боже мене збав, щоб ритуальним віруючим щось доводив.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 22:59

M_M писав: "То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются". (C) ИВС. :lol:
...
А джерело можна? Ну, окрім "Радіо Свобода"...
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 07 травня 2019, 23:01

Ні, ну і все ж таки, що ж слід було робити у 1941-му році Сталіну, щоб не бути "усатим уродом"? Здатися Гітлеру?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 07 травня 2019, 23:46

Sintez писав: що ж слід було робити у 1941-му році Сталіну, щоб не бути "усатим уродом"?
Він став вусатим уродом задовго до 41-го року, коли двом уродам стало тісно у Європі. Уроди деруться, а в холопів чуби тріщать.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 06:32

M_M писав:
Sintez писав: що ж слід було робити у 1941-му році Сталіну, щоб не бути "усатим уродом"?
Він став вусатим уродом задовго до 41-го року, коли двом уродам стало тісно у Європі. Уроди деруться, а в холопів чуби тріщать.
Тобто, відповіді нема. Як у тому анекдоті - не знаю, як, але не так!

Тому цю тему я для себе підсумовую - топтання по Сталіну - це ритуал. Нав'язаний суспільству ще у 90-х роках всякими тодішніми грантоїдами й підтриманий благонаміреною публікою. На повірку ж він позбавлений смислу, ібо ДО приходу Сталіна натворили такого, що й на вуха не натягнеш, але на його папірєдніків котити бочьку команди не було. Миколка Ходинський/Кривавий - так той взагалі виявився святим велико(!)мучеником, а не мучителем...

До речі, нині схожі обставини - хто б не прийшов на табуретку, хз що робити і як розгрібати - кругом такий пц, що і на вуха не натягнеш, вся ж закордонна "допомога" на ділі обертаєцця подальшим закабаленням і знищенням країни.

Топчіцця далі, якщо хочете. Не допоможе.

До речі, кацапське побєдобєсіє - таке ж абсурдне знущання-топтання, якщо хтось досі не зрозумів. До реальної Перемоги вона таким же боком, як горбачовська "антиалкогольна кампанія" до реальної тверезості.

Що сказати... Ну розважайтеся. Але толку не ждіть - його не буде, бо не може бути в принципі.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 08 травня 2019, 07:14

Sintez писав: ібо ДО приходу Сталіна натворили такого, що й на вуха не натягнеш, але на його папірєдніків котити бочьку команди не було.
От дивіться, ніде не було сказано, що сталін став вусатим уродом у 1941 році. Потім було Ваше питання, що робити у 1941, щоб не стати уродом. З якого ненав'язливо випливає, що до 41 він уродом не був. Тобто не було війни з Фінляндією, не було інших "досягнень" зграї більшовиків... Ваше питання - відверта маніпуляція. Бо 41-й рік - це наслідок попередніх послідовних дій багатьох уродів. Вусатий урод - вожак однієї з зграй. Розумний, хитрий, підступний, як і потрібно, щоб вижити серед зграї уродів.
От ще дивіться: 1939 рік, маленька Фінляндія. Декілька дзотів практично зупиняють армію загарбників, набагато більшу за чисельністю. Співвідношення втрат пам'ятаєте? Це приклад грамотної оборони та ідіотизму нападників. Нагадайте, хто у той час нападниками керував? І мав би отримати безцінний досвід...

А тепер порівняйте, як підготувався до оборони вусатий геній, любитель діточок, визволитель і таке інше. Генраліссімус, що просто втік у перші ж години війни. Бо готував він не оборону, а побєду міровой рєволюції. І 22 числа стало зрозуміло, що все марно.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 07:19

Бо готував він не оборону,
Ну флот із нульовими втратами ми проїхали, ок. Як бути із укрєпрайонами? Як бути із знаменитими севастопольськими батареями?
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 08 травня 2019, 07:32

Sintez писав: флот із нульовими втратами ми проїхали
Пуговіци прішити насмєрть. А то нічого, що у перший день війни німці відбомбили десяток міст, скоріше психологічний тиск ніж реально потрібні військові дії? Нагадаю, вусатих уродів було щонайменше два. Ідіотизм - така річ, що її завжди вистачає на всіх бажаючих.
Востаннє редагувалось 08 травня 2019, 07:33 користувачем M_M, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 07:32

Розумний, хитрий, підступний, як і потрібно, щоб вижити серед зграї уродів.
Ок, давайте зпробуємо зачепитися за це, як за якусь точку опори. Тобто, щоб бути неуродом, він мав би бути дурним, безхитросним і прямолінійно гнути своє? Ну у нас є перед очима подібний досвід - це ЮВТ. Не сказати що дурепа, але прямолінійно гне свою лінію, завжди грає за правилами (а не встановлює їх), завжди намагаєцця грати з мафією відкрито. Результат? Дві відсидки, постійний прольот на "виборах", перманентне кидалово екс-соратників типу Турчинова або Королевської. Так краще? Але Сталіна у ті часи не закрили б у Качанівку, а тупо пристрелили б десь у підвалі. А з країною що було б?

І, скоріше за все, таких у ті часи було чимало, просто про них сьогодні ніхто й не згадує - імена лузерів у історії тримаюцця зовсім недовго, бо нецікаві.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

главспец
Повідомлень: 14430
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Победобесіе.

Повідомлення главспец » 08 травня 2019, 07:37

Sintez писав:
Бо готував він не оборону,
Ну флот із нульовими втратами ми проїхали, ок. Як бути із укрєпрайонами? Як бути із знаменитими севастопольськими батареями?
допустим, киевским. С т.з.: затраты/потери/эффективность?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 08 травня 2019, 07:44

Sintez писав: Але Сталіна у ті часи не закрили б у Качанівку, а тупо пристрелили б десь у підвалі. А з країною що було б?
:lol: :lol:
Це так. Зграя уродів, ватажок на чолі. І що, це докорінно міняє суть речей? Найхитріший, найпідступніший урод з кодла уродів. Послідовник лисого урода. Вся ця зграя, що вхопила владу у 1917-му, й досі чіпляється за найменшу можливість зберегти хоч щось. Хоча програш був очевидний ще на прикладі Західного Берліну. Вціліти будівники комунізму можуть тільки за наявності міцного кордону, щоб щасливі мешканці не втікли від свого щастя.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 07:44

M_M писав:
Sintez писав: флот із нульовими втратами ми проїхали
Пуговіци прішити насмєрть. А то нічого, у перший день війни нінці відбомбили десяток міст, скоріше психологічний тиск ніж реально потрібні військові дії? Нагадаю, вусатих уродів було щонайменше два. Ідіотизм - така річ, що її завжди вистачає на всіх бажаючих.
Ну Ви ж тупо ігноруєте беззаперечні факти.
Так, міста бомбили, бо такі як Павлов, і скоріше всього й сам Жуков, тупо просрали організацію оборони. Павлова й ще дрібніших, не пам'ятаю прізвищ, через місяць розстріляли, чому не шльопнули Жукова - не знаю. Може Сталін пожалів, а може тупо замінити було ніким. Хоча за один розвал системи зв'язку варто було б, безумовно. Помилка Сталіна, безумовно, котра врешті дорого обійшлася як країні, так і самому Сталіну, що видно хоча б із того, скільки гівна Жуков вилив на Сталіна після його смерті.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 07:49

главспец писав:
Sintez писав: Ну флот із нульовими втратами ми проїхали, ок. Як бути із укрєпрайонами? Як бути із знаменитими севастопольськими батареями?
допустим, киевским. С т.з.: затраты/потери/эффективность?
М_М твердить, що до оборони не готувалися в принципі, аб ово. Тільки вперед! Шосейні танки і так далі.

Щодо укрепрайонів - самі по собі вони не воюють. УРи "працюють" лише тоді, коли вся система оборони "витискує", змушує ворога йти саме на них. По факту ж ніхто цього не зробив, за що (серед іншого) й був розстріляний той же Павлов. Але різуністів це мало цікавить.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13934
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Победобесіе.

Повідомлення M_M » 08 травня 2019, 07:50

Sintez писав: беззаперечні факти
Чомусь мені здається, що відповідав за оборону на найвищому рівні не Павлов, і точно не дрібніші стрілочники. Але не застрілився, просто втік.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25740
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Победобесіе.

Повідомлення Sintez » 08 травня 2019, 07:59

M_M писав:
Sintez писав: Але Сталіна у ті часи не закрили б у Качанівку, а тупо пристрелили б десь у підвалі. А з країною що було б?
:lol: :lol:
Це так. Зграя уродів, ватажок на чолі. І що, це докорінно міняє суть речей? Найхитріший, найпідступніший урод з кодла уродів. Послідовник лисого урода. Вся ця зграя, що вхопила владу у 1917-му, й досі чіпляється за найменшу можливість зберегти хоч щось. Хоча програш був очевидний ще на прикладі Західного Берліну. Вціліти будівники комунізму можуть тільки за наявності міцного кордону, щоб щасливі мешканці не втікли від свого щастя.
Тобто щоб не бути усатим уродом, Сталін мав піти сам і повести країну героїчним шляхом самознищення, котрим нині гетьмАни ведуть Україну або ту ж кацапію? Ресурси направляти не на заводи й параходи, а на яхти, лімузини, лядєй і так далі? Й правда, що там того життя, а він, дурень, в одній парі чобіт... Урод, однозначно. Ні собі, ні людЯм.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Відповісти