Наближається 80-річчя

[M_M]

відносно легко здалися червоним

Повірили підписам на папері. Остання надія.

[Vollmer]

Ну, власне, приклад Польщі 1939-го року мав би бути усвідомлений. і врахований у сучасній Україні.
І поведінка "партнерів", і ціна підписаних папірців, і доля тих, хто повірив кацапам на слово, т.д.
Ми ж це все - переживаємо заново, за 80 років по тому, наче нічого не було, і ми того ніколи не знали.

[M_M]

Ми ж це все - переживаємо заново, за 80 років по тому, наче нічого не було, і ми того ніколи не знали.

Дехто так і вважає. Але є й ті, хто історію хоч трохи знає. На жаль, впливу на верхівку малувато.

Чи може хтось з тих, хто приймав історичні рішення про роззброєння, відмову від ЯЗ, подовження оренди Севастопільскої бази і таке інше, вважав за потрібне вчити історію? Чи дійсно був зацікавлений у незалежності від кацапії? (риторичне)

[M_M]

24 часа назад я тут напомнил пророческие слова Уинстона Черчилля, сказанные им 18 марта 1938 года, когда его предшественник Чемберлен под восторженные вопли толпы "умиротворял" Гитлера, поощряя его к началу Второй мировой войны.

Черчилль сразу увидел, к чему этот "мир" идёт, и призвал к спасению нации и цивилизации. Но над ним посмеялись. Как сегодня смеются над теми, кто говорит о невозможности мира с путинской Россией: "Хотите воевать - марш в окопы!"

...Все британские газеты тогда печатали на первых полосах пораженческие речи Чемберлена, и ни одна не опубликовала слова Черчилля. А редактор крупнейшей «Ивнинг стандард» отказывая Черчиллю заявил, его взгляды на внешнюю политику «совершенно очевидно противоречат воззрениям нации».

Через два года напуганная и униженная нация позовёт Черчилля возглавить страну в страшной битве с коричневой чумой...

[Фрося]

Еще
Еще раз о том, как СССР "не развязывал Вторую мировую".

В ночь на 1 октября 1939 г. в Киеве, в результате секретной операции, по указанию Хрущева НКВД был похищен консул Польши Ежи Матусевский. Судьба его неизвестна до сих пор.

Документы из архивов СБУ: https://t.me/skrepo_history/2227?single …

СпойлерРозкрити

[Нечай]

Доречі, мені найбільш незрозуміло, чому поляки, які так вперто чинили спротив німцям, попри деяку безтолковість у організації оборони, - так, відносно легко здалися червоним?
За мемуарами німців, бої з поляками були важкі, спротив - жорсткий, впертий. Справу вирішувала краща технічна оснащеність німців, краща організація, правильна структура військ, модерновість німецького війська.

Шо ви там курите? Чи траву у циганів купляєте? Історію теж. мабуть, у них вчили. Який, нахєр, жорсткий спротив? Німці самі не чекали такого швидкого розвалу Польщі. Вже на 10-й день війни вони почали перекидати частину своїх військ на свої західні кордони. Чому французи і не почали свої військові дії проти німців-бо з Польщею була домовленість, що та протримається два тижні, необхідних Франції для завершення мобілізації. Поляки, конєшно, пообіцяли, але, як завжди, наїпали! Польський головнокомандуючий Ридз-Смігли за 7 днів добіг з Бреста аж до Коломиї, а це по прямій 600 км! Так шо проблема у німців була не спротиву, а як догнать "героїчєских" поляків! Бо майже 90 км в день-яка армія може так пересуватися?! Тільки польська. Тому й не догнали-17 вересня весь польський уряд втік в Румунію. Тому польські частині і не боронились, бо раз нема уряду-юридично немає і держави, нема що боронити. Тому й СРСР юридично не нападав на Польщу і жодна з країн, крім самого польського уряду, не визнала його дії агресією. Все просто, якщо не читати кошерні мантри та фантазії Різуна.

[Нечай]

Еще
Еще раз о том, как СССР "не развязывал Вторую мировую".

В ночь на 1 октября 1939 г. в Киеве, в результате секретной операции, по указанию Хрущева НКВД был похищен консул Польши Ежи Матусевский. Судьба его неизвестна до сих пор.

Документы из архивов СБУ: https://t.me/skrepo_history/2227?single …

СпойлерРозкрити

Фрося, ты хоть сама иногда читаешь то, что пишешь? Как можно похитить консула того, чего уже нет, ни фактически, ни юридически? И как мог Хрущёв приказывать тем, кто ему не подчинялся?

[Фрося]

И как мог Хрущёв приказывать тем, кто ему не подчинялся?

Документы под спойлером почитай..

[Archer]

Доречі, мені найбільш незрозуміло, чому поляки, які так вперто чинили спротив німцям, попри деяку безтолковість у організації оборони, - так, відносно легко здалися червоним?
За мемуарами німців, бої з поляками були важкі, спротив - жорсткий, впертий. Справу вирішувала краща технічна оснащеність німців, краща організація, правильна структура військ, модерновість німецького війська.

Насправді, Польща, затиснута між монстрами, реально - не мала шансів. Ті "союзники", на яких вона розраховувала - використали Польщу, за повною програмою. Як буфер власних інтересів, як резервуар живої сили, як буферну територію, як розмінну карту в переговорах.

Гіпотетично, що могла би Польща реального зробити? Не допомагати рвати Чехословаччину на шматки, а - заперечити проти Мюнхенської змови, запропонувати Чехословаччині союз і допомогу. Не факт, що це кардинально змінило би позицію Мюнхенських торгашів, але хід подій був би іншим. Але - свербіло погратися у імперську велич, у "креси". Заблуждєнія завершилися розстрілами у совєцьких таборах.

Тезис что Польша была зажата между монстрами несколько хибний. Она сама претендовала и была монстром. Польша не позволила СССР и Франции договорится о вводе советских войск на территории Чехословакии. Ну и при поддержке (!) Германии отжала часть территории Чехословакии. После Клайпеды (Мемеля) и кидалова Литвы со стороны Англии и Франции до мудрых панов дошло что расклад начал менятся, особо после практически одновременного вливания Австрийской армии в вермахт и получения доступа немцев к вооружениям и ресурсам чехов.

Начали переговоры и постоянно лажали с поздним принятием решений. Даже когда согласились под давлением Франции на ввод советских войск то этоуже не решало проблему - хоть и согласилась на ввод и проход советских войск и с оговорками, которые могли сделать то это то войска СССР не могли занять преполагаемые линии обороны ( они и не были подготовлены ), ну и никаких гарантий СССР от Франции и Англии то же не имел.

Что Польша могла сделать - строить линии обороны и договариватся с СССР.

[Vollmer]

......................................................................................................................................................................
...Все британские газеты тогда печатали на первых полосах пораженческие речи Чемберлена, и ни одна не опубликовала слова Черчилля. А редактор крупнейшей «Ивнинг стандард» отказывая Черчиллю заявил, его взгляды на внешнюю политику «совершенно очевидно противоречат воззрениям нации».

Через два года напуганная и униженная нация позовёт Черчилля возглавить страну в страшной битве с коричневой чумой...

---

Британці їли повною ложкою бенефіти великої метрополії.
Каталися на горбу численних колоній, навіть, озброєння їхнє, значною мірою, було призначене для війни у колоніях, із бунтуючими тубільцями.
Коли їх попереджали про велику, серйозну війну - вони тупо не бажали ворушитися.
Бо нащо? Коли і так все добре?
Тому - слухали тільки тих, хто говорив приємні речі, загальноприйнятні.

В той самий час, німці готувалися до справжньої, серйозної війни з сильним противником, на найвищому рівні.
І вже коли британцям набили фейс під Дюнкерком, і милосердно дозволили втекти живими, ( чого вони досі не бажають визнавати ), то їхнє сприйняття світу, нарешті, піддалося корекції, і вони погодилися на Черчілля.

Але їхня зарозумілість, невдячність, підлість щодо союзників, і власних обіцянок - нікуди не ділися, що було продемонстровано поводженням із поляками, полоненими казаками, тощо.

Доречі, таку, зрадливість, підступність, брехливість британців під час війни - неодноразово згадано в німецьких мемуарах. Імітація здачі в полон, із подальшою стрільбою з кулеметів, і т.д. Можливо, навички безкарного воювання проти дикунів - давалися взнаки.

[Нечай]

И как мог Хрущёв приказывать тем, кто ему не подчинялся?

Документы под спойлером почитай..

Фрося, я уже этих фальшивок столько перечитал, что иногда с первого раза их распознаю. Дело в том, что российские и украинские либералы за годы после распада СССР накидали херову тучу фальшивок в архивы обеих стран. Но поскольку они ничего сами делать не умеют, кроме как воровать, то поручили это дело специалистам. А те, поскольку росли в СССР, оказались людьми порядочными и состряпали эти фальшивки так, чтобы даже не самый умный человек мог сразу догадаться, что это фальшивка. Так и тут, вот начало:

РАСШИФРОВАТЬ НЕМЕДЛЕННО

Москва, НКВД СССР тов. Берия

30 сентября 24 часа меня вызвал к себе в ЦК тов. Бурмистренко и объявил, что из Москвы тов. Хрущев передал распоряжение ЦК ВКП (б) арестовать вне помещения быв. консульства – быв. консула Польши Матусинского. Я этот вопрос согласовал с тов. Мамуловым, после чего в 2 часа 1 октября арестовал на улице в машине бывшего польского консула и двух шоферов, предварительно организовав вызов Матусинского по телефону из консульства. Арестованные заключены под стражу. В помещении бывшего консульства находится 17 человек быв. служащих консульства и членов их семей.

Прошу ваших указаний

ГОРЛИНСКИЙ

Фрося. вы человек умный, и должны сразу понять, что это фальшивка и дальше можно не читать. Сможете?

[Archer]

Еще
Еще раз о том, как СССР "не развязывал Вторую мировую".

В ночь на 1 октября 1939 г. в Киеве, в результате секретной операции, по указанию Хрущева НКВД был похищен консул Польши Ежи Матусевский. Судьба его неизвестна до сих пор.

1 октября 1939 Польского государства какгбе не существовало. Бывшего консула Ежи Матусевского жаль. Как это событие могло повлиять на Вторую мировую неясно даже автору, тем более Фросе.

[Фрося]

сразу понять, что это фальшивка и дальше можно не читать.

Судя по твоей мгновенной реакции,что все что противоречит твоему взгляду-это фальшивка и дальше ты не читаешь. Я ни разу не читала ,что бы ты усомнился в своих выводах. Это говорит о том,что ты либо считаешь себя супер-историком,либо политологом в последней инстанции,либо ты критически не относишься к своим симптомам которые ты лечишь у других.
А логически подумать?Эти письма из архива СБУ.Были засекречены.
А зачем секретить то,что не соответствует действительности?Их ,наоборот,должны были печатать,размахивать как флагом на любой вопрос об этом событии.
А их секретили,что бы через 80 лет показать фальшивку.

[Фрося]

1 октября 1939 Польского государства какгбе не существовало.

По твоей логике нас тоже не существует,потому что Крым и Донбасс под РФ?
Поясни "какгбе" непонятливой.

[Нечай]

сразу понять, что это фальшивка и дальше можно не читать.

Судя по твоей мгновенной реакции,что все что противоречит твоему взгляду-это фальшивка и дальше ты не читаешь. Я ни разу не читала ,что бы ты усомнился в своих выводах. Это говорит о том,что ты либо считаешь себя супер-историком,либо политологом в последней инстанции,либо ты критически не относишься к своим симптомам которые ты лечишь у других.
А логически подумать?Эти письма из архива СБУ.Были засекречены.
А зачем секретить то,что не соответствует действительности?Их ,наоборот,должны были печатать,размахивать как флагом на любой вопрос об этом событии.
А их секретили,что бы через 80 лет показать фальшивку.

Да, тяжёлый случай. Неудивительно, что клоунов выбираете в президенты. В СССР даже школьник старших классов распознал бы фальшивку. Ладно, пойдём другим путём, дам вам ещё один шанс. Возьму более понятную вам отрасль-медицину:

Мухосранская ЦРБ Коновалову Е.Б.

30 сентября 2012 годв в 23-00 на моём ночном дежурстве мне позвонил директор городской женской бани Залупенко и объявил, что его начальник Хуеплётов приказал перевести находящуюся на лечении в Мухосранской ЦРБ больную Недотрахову К.П. из ЛОР-отделения в проктологическое и провести ей срочную ректоскопию. Приказание было выполнено, правда, не без помощи санитаров.
Жду дальнейших распоряжений.

Дуралеев

Это документ из больничного архива, всё, как положено-бланк, подписи, печати. Поверите? По идее должны, раз поверили предыдущему.

[главспец]

В СССР даже школьник старших классов распознал бы фальшивку. Ладно, пойдём другим путём,

а как насчёт собственноручных признаний «врагов народа» в шпионаже в пользу разных, весьма экзотических стран, фальшивки?
А расстреливали по-настоящему?
п.с.
кста, я оригиналов документов не видел, только в интернете, а Вы?

[Нечай]

Молчит Фрося. Хотя задачка очень простая. Любой человек, который хотя бы раз в жизни писал заявление, объяснительную или докладную записку, решил бы её за пять минут.

[M_M]

Что тут забыл спец по фальшивкам? Источников оных в кацапии больше, трава сочнее... Но нет, приперся сюда, гадит и гадит чуть ли не в каждой ветке. И называется это "свобода слова".

[Фрося]

Молчит Фрося. Хотя задачка очень простая. Любой человек, который хотя бы раз в жизни писал заявление, объяснительную или докладную записку, решил бы её за пять минут.

вообще-то погода хорошая и время ужина.
А что до твоего примера,то журнал "Крокодил" я не читаю.Это раз.
Второе.Сравнивать исторические документы(а в наше время это документы,а не расписки,докладные и т.д.) с примером что ты привел-это примитивно и совершенно из другой темы и к истории не относится.

[Нечай]

Молчит Фрося. Хотя задачка очень простая. Любой человек, который хотя бы раз в жизни писал заявление, объяснительную или докладную записку, решил бы её за пять минут.

вообще-то погода хорошая и время ужина.
А что до твоего примера,то журнал "Крокодил" я не читаю.Это раз.
Второе.Сравнивать исторические документы(а в наше время это документы,а не расписки,докладные и т.д.) с примером что ты привел-это примитивно и совершенно из другой темы и к истории не относится.

Понятно, слились. То, что вы не то что "Крокодил", а вообще ничего не читаете-это понятно. Чукча не читатель, чкуча пейсатель. Просто я учился ещё в советской школе и привык отвечать за базар, даже на форумах. Просто не нужно постить то, в чём вы ни ухом, ни рылом. Тоже не хочу тратить время на разбор фальшивки, тем более, что вам пофиг, что постить. А если в двух словах, то НКВД не подчинялась партийным органам, это были разные структуры. Поэтому их сотрудник даже теоретически не стал бы выполнять приказ чужого начальства, а потом спрашивать у своего, что делать дальше. И по звонку такие дела не делались, нужен был официальный документ, хотя бы шифрограмма, оформленная должным образом. А уж шифрограмма, в которой подчинённый не указывает ни звания, ни должности как вышестоящего начальника, так и своей-это, действительно, сюжет для журнала "Крокодил". Вопрос-зачем вы это делаете? На лжи ведь ничего не построите, можно только развалить. Надеетесь, как Гонтарева, свалить потом на "историческую родину"? А если не успеете?