Зеленський: "формула Штайнмайера" і мінські угоди.

[Vollmer]

".........але варто було одного разу виїбати козу........................"

[Clone]

1) Вони не вважають, що підписанням "фомули" - справа завершена.

2) Вони мають намір далі примушувати Україну до змін Конституції і державного ладу.

Москва потребовала имплементации формулы Штайнмайера в законодательство Украины

Перспектива саммита в Нормандском формате прояснится после разведения сил в Петровском и Золотом и имплементации формулы Штайнмайера в украинское законодательство.

Такую позицию Кремля высказал представитель России (страна-агрессор — согласно Закону Украины от 20.02.18) при ОБСЕ Александр Лукашевич, пишет сегодня пресс-служба российского МИД, передает «Новое время».

Он также заявил о «некоторых сдвигах» в процессе урегулирования ситуации на Донбассе.

Лукашевич подчеркнул, что теперь «мяч» на стороне Киева, поскольку Украина «должна осуществить имплементацию» формулы Штайнмайера в законодательство.

«Вместе с тем важно понимать, что согласованием ее (формулы — ред.) текста в контактной группе не исчерпываются все необходимые поправки, связанные с предоставлением Донбассу особого статуса на постоянной основе», — утверждает он.

Дипломат сказал, что перспектива проведения саммита Нормандской четверки «станет ясна после подтверждения СММ ОБСЕ разведения сил и средств в Петровском и Золотом».

«Выполнение этих поручений (разведение и подписания формулы Штайнмайера — ред.) как раз и открывает путь для нового саммита Нормандской четверки». В противном случае встреча ради встречи вряд ли будет востребована», — сказал Лукашевич.

Российский дипломат добавил, что, по его мнению, «в нынешних условиях не может быть никакого плана Б».

[Clone]

Как я вижу, Зеленский, по совету *друга*, по своему ограниченному разумению, или по совокупности факторов влез сам и втянул Украину в вкрайне сложную ситуацию. Сдал все козыри хуйлу и внутреней оппо, и дал им право первого хода...

[Vollmer]

Как я вижу, Зеленский, по совету *друга*, по своему ограниченному разумению, или по совокупности факторов влез сам и втянул Украину в вкрайне сложную ситуацию. Сдал все козыри хуйлу и внутреней оппо, и дал им право первого хода...

---

Як на мене, схоже, що Зєліньській понаобіцяв всім - всього, ще, коли їздив по Гейропах перед виборами.
І його готовність зробити все, що завгодно - вилилася в підтримку Заходу, у різних формах.
З тих пір він встиг показати 73% на виборах, і додатково понаобіцяти, шматочків від України, скрізь.
За нього, з його обіцянками - вчепилися гейропейсі, Трамп, кацапи, МВФ, і всі решта.

Далі - він не ждав, що так швидко доведеться розраховуватись на касі.
І що партнери, яким він так швидко і багато понаобіцяв, фактично - зневажатимуть його за це, знущатимуться, вимагатимуть ще більших поступок, ще більшого приниження, і будуть своє ставлення відверто демонструвати.
А народ, який він вважав за інертну масу з тваринними інстинктами, може так швидко розвертатися для реагування на здачу і розпродаж.

І, кстаті, да, тепер ми маємо доповнене уявлення про звичаї у нашому шоу - бізнесі, і про розуміння шоу - бізом реальних проблем реального життя.

І, да, евакуація мирняка - взагалі, не обговорюється !!!
Тобто, що Пєцік, що Зєльцман - демонструють повну довіру до ворога !!!
До гуманітарних стандартів кацвійська, сєпаришів, оперативників ФСБ, ГРУ, і т.д. у ставленні до населення захоплених територій !!!

Наче не було підвалів, скалічених, кастрованих, пошматованих на частини людей, грабунків, розстрілів, допитів із тортурами, задокументованих !!!

При всій тріпотні про "заботу об людях" - їх, реально, цікавлять зовсім інші речі. А людей - вони здають, як стєклотару.

[Vollmer]

І, взагалі, Зєльцман виконує Мінські від першого дня, так, начебто Пєцік передав йому естафетну паличку Коха.

Гноблення добробатів, товарообіг з Лугандосом, видача людей кацапам, гальмування кримінальних справ по документованим злочинам кацапів, по тортурам і розстрілам полонених, заборона на ведення активної оборони, і невідомо, що іще - це все елементи договорняка з кацапами. В Мінську, чи телефоном прямо з Москвою - непринципово. Обидві влади, і минула, і теперішня - колаборують із ворогом. Щоразу - із вираженієм своєго літса.

Вони обидві не можуть виконати Мінськ до кінця, бо бояться, то - інша справа. Але, як бачимо, використовують тактику вимотування, знеохочення, втомлювання, знекровлення патріотів, в дусі єврейського ритуального забою тварин. А кацапи розраховують на довгі терміни, і зараз, коли Захід вимагає від Зєльцмана швидкого, прискореного виконання обіцянок - кацапи можуть потягти резину, бо нічого не обіцяли, нічого не винні, їхтамнєт, і винуздувати подальші поступки.

Справу міг би вирішити новий, рішучий підхід в інтересах України, але звідки Зєльцманові знати, що таке - "інтереси України" ??? І що таке - "рішучість" ??? І, головне - а що він із цього матиме ??? А Бєня ???

[ingvar]

Дискутировать с вами в таком духе-это играть в карты с шулером, в котором ты делаешь только одну ошибку-когда садишься играть. Вы изначально позиционируете СВОЮ точку зрения как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ, хотя это далеко не так. А это и есть шулерство.

Да поймите же, что эту единственно правильную предлагаю не я. Вот в чём всё дело! Это даже не мой взгляд, а РЕАЛЬНОСТЬ, с которой столкнулась наша страна вследствие "мудрой" политики нашего руководства. Доборолись до самого краю(с)
Спуститесь на землю. По-факту нас не спрашивают, чего мы хотим, а ставят условия: "жениться без скандала или жениться со скандалом".

У Вас имеется свой вариант? Вы ведь прекрасно понимаете, что сегодня начинать разговор с противоположной стороной со слов "Путин, верни Крым и уйди с Донбасса" не имеет никаких перспектив. Разве что так ... потрындеть на форуме и не более того.

[Vollmer]

................................................................................................................
У Вас имеется свой вариант?
................................................................................................................

---

Чомусь у пропагандистів ворога - завжди дуже обмежена кількість варіантів.

[Vollmer]

[ingvar]

................................................................................................................
У Вас имеется свой вариант?
................................................................................................................

---

Чомусь у пропагандистів ворога - завжди дуже обмежена кількість варіантів.

Могу этот вопрос переадресовать и вам. А заодно внести предложение не называть оппонентов "пропагандистами врага".

[Vollmer]

[Vollmer]

А от - трошки колаборантської бодяги.
Кацапські найманці переконують, що "Мінськ - це Перемога !!!"

[Нечай]

Дискутировать с вами в таком духе-это играть в карты с шулером, в котором ты делаешь только одну ошибку-когда садишься играть. Вы изначально позиционируете СВОЮ точку зрения как ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ, хотя это далеко не так. А это и есть шулерство.

Да поймите же, что эту единственно правильную предлагаю не я. Вот в чём всё дело! Это даже не мой взгляд, а РЕАЛЬНОСТЬ, с которой столкнулась наша страна вследствие "мудрой" политики нашего руководства. Доборолись до самого краю(с)
Спуститесь на землю. По-факту нас не спрашивают, чего мы хотим, а ставят условия: "жениться без скандала или жениться со скандалом".

У Вас имеется свой вариант? Вы ведь прекрасно понимаете, что сегодня начинать разговор с противоположной стороной со слов "Путин, верни Крым и уйди с Донбасса" не имеет никаких перспектив. Разве что так ... потрындеть на форуме и не более того.

Я вам сказал свой вариант, причём не один раз, но вы его изволили не заметить-отказаться подписывать что-либо по Донбассу, заморозить ситуацию. И не защищаться, а нападать хотя бы в плане того же Будапештского меморандума. Украина сдала ядерное оружие в обмен на обещанную безопасность и территориальную целостность и где это? Один из гарантов сам совершил агрессию, а двое других сделали вид, что ничего не произошло. Почему мы должны с НИМИ же подписывать очередную филькину грамоту, где опять же все КОНКРЕТНЫЕ обязательства ложатся только на Украину? Мы не будем брать Донбасс в ТАКОМ виде, пусть его содержит Россия. Она это всё заварила, она пусть и расхлёбывает. И все советчики могут идти нахуй, это НАША земля и только мы вправе решать, как нам на ней жить. А почему содержание Донбасса-это кирдык Путину я уже писал выше.
И как вишенка на торте, цитата из письма ефрейтора Вермахта Вальтера Кринга своему дяде о солдатах Красной Армии времён Второй мировой:

"Эту войну нельзя выиграть. Как можно победить тех. кто никогда не поймёт, что они её проиграли? Советы потерпели поражение ещё в 41-ом году, но так это не поняли и не признали. Почему русские не могут воевать честно, за что они цепляются? Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранное сражение, не считаясь с потерями."

"Воевать честно", по Крингу-это то. что предлагаете вы-сдаёмся, мы ж такие ущербные, недоделанные, руки из жопы растут, ничего не можем! А наши предки воевали "нечестно", потому и войну закончили в Берлине. Вот где-то так.

[Нечай]

Після "будувати стіну" далі не слухав. Довбойоб, хоче теж мати свій шмат від дерибану. Оце і весь український "патріотизм"-держава розвалюється, але головне урвати власний шматок от того розвалу!

[Нечай]

Розумна людина пропонує те, що і я. Бо всі розумні люди приходять до до одного розумного висновку.

[ingvar]

Я вам сказал свой вариант, причём не один раз, но вы его изволили не заметить-отказаться подписывать что-либо по Донбассу, заморозить ситуацию. И не защищаться, а нападать хотя бы в плане того же Будапештского меморандума. Украина сдала ядерное оружие в обмен на обещанную безопасность и территориальную целостность и где это? Один из гарантов сам совершил агрессию, а двое других сделали вид, что ничего не произошло. Почему мы должны с НИМИ же подписывать очередную филькину грамоту, где опять же все КОНКРЕТНЫЕ обязательства ложатся только на Украину? Мы не будем брать Донбасс в ТАКОМ виде, пусть его содержит Россия. Она это всё заварила, она пусть и расхлёбывает. И все советчики могут идти нахуй, это НАША земля и только мы вправе решать, как нам на ней жить. А почему содержание Донбасса-это кирдык Путину я уже писал выше.
И как вишенка на торте, цитата из письма ефрейтора Вермахта Вальтера Кринга своему дяде о солдатах Красной Армии времён Второй мировой:

"Эту войну нельзя выиграть. Как можно победить тех. кто никогда не поймёт, что они её проиграли? Советы потерпели поражение ещё в 41-ом году, но так это не поняли и не признали. Почему русские не могут воевать честно, за что они цепляются? Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранное сражение, не считаясь с потерями."

"Воевать честно", по Крингу-это то. что предлагаете вы-сдаёмся, мы ж такие ущербные, недоделанные, руки из жопы растут, ничего не можем! А наши предки воевали "нечестно", потому и войну закончили в Берлине. Вот где-то так.

Основной ошибкой в Ваших рассуждениях является то, что данная формула не есть сдача территорий. Компромисс? - Да! Но не сдача. Никто никому ничего не сдаёт. Это во-первых.
Во-вторых, непризнанные республики принадлежат тем, кто там живёт в первую очередь, а уж потом нам всем как украинцам. Это к вопросу о "нашей земле". Сильно сомневаюсь в том, что пересичный житель Донецка имеет много общего с рагулями типа Парубия и ему подобными приматами. Уж очень разнородна наша страна - ничего не поделаешь

Ещё раз повторяю: аналогии с ВОВ не катят. Абсолютно разные условия и разные задачи противиборствующих сторон, иные масштабы ... и вообще

[ingvar]

Старый маразматик на порхоботской помойке Еспресо. У них как ни Фейгин, так ещё какое-то чучело.
Это ж надо! - "Киев кишит российскими провокаторами"

[главспец]

И не защищаться, а нападать хотя бы в плане того же Будапештского меморандума. Украина сдала ядерное оружие в обмен на обещанную безопасность и территориальную целостность и где это?

рекомендую почитать текст! Там нет никаких гарантий. Если перевести с дипломатического на человеческий язык - то в случае чего будут сопереживать...

[Vollmer]

Вопшем, Зєлік хоче вивести кацапів з-під репарацій, за розпочинання агресивної війни.

А там можуть бути такі суми, що є сенс метушитися, танцювати на пузі, як вважає Зєлік.

І кацапи так вважають, ця очевидна тема, на диво, - взагалі, обходиться мовчанкою, і не просто так.......

І всі решта, спіціолізди - мовчать про це, як гівна в рот набрали.

І вся ця риторика, про "астанавіть вайну", роблення вигляду, ніби то тільки від його бажання залежить, - то ігнорування простих, історично усталених принципів, розплати за шкоду, і т.д.

І це - також, один із елементів виконання "Мінську" новою, зілюківською, владою, як і попередньою. Вони вже капітулювали, вони вели з Мокшквою власні, сепаратні переговори, окремо від народу, і, навіть, парламенту, бо ні народ, ні депутати - нічого про те не знають. А зараз - метушаться, у спробах, якось, втулити ту капітуляцію суспільству, зробити ету комерцію. Вони і є - головні сєпариші. Зєльцман зрадив давно, Ще перед обранням.

І, да, кстаті, практичне згортання української пропаганди на окуповані землі - так само, на виконання договорняків із Путєном, і Пєціком, і Зєльцманом. Ні радіо, ні ТБ, ні друкованої. Згорнуто все тихенько, без оголошень, без шуму, під претекстом, начебто, економії, чи нестачі коштів, т.п.

[Vollmer]

Фактично, так, погоджуюся з тими , хто вже сказав, що під "формулою Штайнмайєра" - схований "Мінськ - 3".

Детальніше виписаний, гарантований вже не лише єврогейцями, а і Трампом, і зконструйований, як класичне комерційне "тягло", що відкриває безліч можливостей для кацапів, викручувати нові поступки, зупиняти процес на перше бажання, чи використовувати, як інструмент впливу, як плацдарм для військової агресії.

Якщо так піде далі, то кожен наступний президент буде починати каденцію з підписання чергового "Мінська".
Це кацапи злизали зі схеми окупації Германії, як і багато чого іншого.

[Амосенко Олег]

Майдан сьогодні: