По ситуації з Золотим.

[Sintez]

як би я був президентом... ніякі уебани і голови б не підняли...
жріть хабат

Тобі б башку відшибли задовго до табуретки.

[главспец]

По факту у нього власних ресурсів немає. Благі наміри - не ресурс. "Голоси", "рейтинги", "перегляди", "лайки" - не ресурс. Ксивв президента - ресурс лише у тому випадку, якщо її вИзнає конкретна людина, що далеко не факт.
Ресурс - у першу чергу довірені люди. Потім - гроші. Ну й так далі... А найголоініше - у нього немає потрібних управлінськиз знань.
І не факт, що якщо він отримає ресурси, то пустить їх на благо, а не на зло.

А у кого есть, ну в необходимом объёме? И кто может факт наличия установить?
п.с.
а Зеленский весьма успешно управлял «кварталом», сделав себя и прочих владельцев миллионерами, на ровном месте, имея из ресурсов только талант.

[Sintez]

По факту у нього власних ресурсів немає. Благі наміри - не ресурс. "Голоси", "рейтинги", "перегляди", "лайки" - не ресурс. Ксивв президента - ресурс лише у тому випадку, якщо її вИзнає конкретна людина, що далеко не факт.
Ресурс - у першу чергу довірені люди. Потім - гроші. Ну й так далі... А найголоініше - у нього немає потрібних управлінськиз знань.
І не факт, що якщо він отримає ресурси, то пустить їх на благо, а не на зло.

А у кого есть, ну в необходимом объёме? И кто может факт наличия установить?
п.с.
а Зеленский весьма успешно управлял «кварталом», сделав себя и прочих владельцев миллионерами, на ровном месте, имея из ресурсов только талант.

У кого єсть? Ну хоча б у тих, хто його посадив на табуретку. І - да! - зробив його "успішним шоуменом".

Свого часу серед російських студентів-вокалістів у ходу була приказка "Пел бы как Басков, да нету баксов"

[главспец]

У кого єсть? Ну хоча б у тих, хто його посадив на табуретку. І - да! - зробив його "успішним шоуменом".

так в чём проблема? Они и будут управлять. Какая тебе разница кто реально управляет электриком - главный инженер, директор или владелец завода?
И принимает управленческие решения?
Вполне возможно, что тот электрик директора видел пару раз в жизни, а владельца - никогда. На что в жизни электрика это влияет?

[Sintez]

У кого єсть? Ну хоча б у тих, хто його посадив на табуретку. І - да! - зробив його "успішним шоуменом".

так в чём проблема? Они и будут управлять. Какая тебе разница кто реально управляет электриком - главный инженер, директор или владелец завода?
И принимает управленческие решения?
Вполне возможно, что тот электрик директора видел пару раз в жизни, а владельца - никогда. На что в жизни электрика это влияет?

Як кажуть у народі, "разніца в тому, що один ..., а інший дразніцца". Для "електрика" різниця в тому, що один "директор" може вивести завод (галузь, країну) на лідируючі позиції, забезпечити високу зарплату, побудувати санаторій на березі моря з копійчаними путівками для працівників, і так далі. А інший - "оптимізувати" штат, дві третини викинувши а третину перевівши на потогінний режим, припинити капремонти й розігнати ремонтників як "непотрібних", а коли завод остаточно зпрацює на нуль своє обладнання, порізати його на брухт і купити собі віллу на Канарах, а "електрика" вигнати взаший. Отака от разніца.

[Sintez]

Щодо конкретно "Я не лох". Слово "не" не працює. Так кажуть психологи. Тобто фраза залишає у свідомості "Я - лох".

Як на мене, Зєлі катастофічно не вистачає самокритичності. Втім, схоже саме таких мафія й просуває на табуретки. Якби він мав самокритичність, то така фраза просто не виникла, тому що він би сказав щость типу "Чуваки, я тут недавно, але дещо в житті вже бачив". Вживання ж фєні - ознака незрілості, і кількість років тут - зовсім не показник, я знав лохів і придурків й семидесятирічних. Мудрість звичайно приходить із роками, але часто роки приходять самі.

[главспец]

так в чём проблема? Они и будут управлять. Какая тебе разница кто реально управляет электриком - главный инженер, директор или владелец завода?
И принимает управленческие решения?
Вполне возможно, что тот электрик директора видел пару раз в жизни, а владельца - никогда. На что в жизни электрика это влияет?

Як кажуть у народі, "разніца в тому, що один ..., а інший дразніцца". Для "електрика" різниця в тому, що один "директор" може вивести завод (галузь, країну) на лідируючі позиції, забезпечити високу зарплату, побудувати санаторій на березі моря з копійчаними путівками для працівників, і так далі. А інший - "оптимізувати" штат, дві третини викинувши а третину перевівши на потогінний режим, припинити капремонти й розігнати ремонтників як "непотрібних", а коли завод остаточно зпрацює на нуль своє обладнання, порізати його на брухт і купити собі віллу на Канарах, а "електрика" вигнати взаший. Отака от разніца.

ну? Так и какая разница тому электрику плохой ли сам директор, или плохой владелец, который руководит подставным директором?
Если хочешь, замени слово «плохой» на «хороший»!

[Sintez]

На виправдання Зєлі. Не впадайте у той же ідіотизм, у котрий звикло впадають віруючі антисталіністи, звалюючи вину за весь той аццкий 3,14, котрий творився у РІ/РСФР/СССР як мінімум із 1914року, на одну вусату голову. Кожен із нас вільно чи невільно, усвідомлено чи ні став соавтором цього п-ца. І Зєля своїми сміхуйочками, звичайно. І вимагати від нього, напримєр, "зупинити війну" - такий же ідіотизм, напримєр, як вимагати плечем зупинити поїзд, що несецця на всіх парах.
Чи можна зупинити поїзд? Безумовно. Але слід розуміти, як він працює, яка шестєрьонка за яку чипляєцця. Або куди перевести стрілку. Або як подати сигнал машиністу. Або, напримєр, як... Ні, це не напишу, щоб хулігани не пробували. Але спосіб треба знати. Самому. А не надіятися на Штанмаєрів.

[Sintez]

Як кажуть у народі, "разніца в тому, що один ..., а інший дразніцца". Для "електрика" різниця в тому, що один "директор" може вивести завод (галузь, країну) на лідируючі позиції, забезпечити високу зарплату, побудувати санаторій на березі моря з копійчаними путівками для працівників, і так далі. А інший - "оптимізувати" штат, дві третини викинувши а третину перевівши на потогінний режим, припинити капремонти й розігнати ремонтників як "непотрібних", а коли завод остаточно зпрацює на нуль своє обладнання, порізати його на брухт і купити собі віллу на Канарах, а "електрика" вигнати взаший. Отака от разніца.

ну? Так и какая разница тому электрику плохой ли сам директор, или плохой владелец, который руководит подставным директором?
Если хочешь, замени слово «плохой» на «хороший»!

? Разніца єлектрику, ходити ситим чи голодним?! Ну не знаю, мабуть таки є. Хоча може я й лох, і насправді електрику байдуже.
Хз.

[Telecaster]

я вам кажу просто і ясно
якщо вони (я їх по різному називаю але по суті це один кагал) не припинять формулу разжигай і властвуй - країні хана
а вони це не припиняють ніяк.... того шо це їм і треба! твою мать... ну ви шо не бачите .... вся система влади наче хаос клоунів і дегенератів... повністю вже розбалансована - а чого! а того шо їм пофуй ця країна! їх земля лондон ізраєль і тп
вони постійно разжигають... ви це хочь докумекати можете?
а клоун просто один з них.
все шо їх цікавить - БАБЛО!

[Pestilence]

І вимагати від нього, напримєр, "зупинити війну"

Ну давайте варианты.
Могу набросать несколько:
1. Собрать армию в 3-5 миллионов, вооружить современной техникой, ПВО уровня США. Тогда можно смело освобождать Донбасс и даже Крым. Большая и хорошо вооруженная армия сделает нападение на нас просто не выгодным. Это реально, в самом деле прямо сейчас сделать? Думаю что нет.

2. Оставить все как было, жевать муму еще 20 лет, у рашки времени хватит. Может пуйло сдохнет и что-то изменится (в лучшую/худшую), а пока будем каждый день хоронить и морально разлагать армию. Это нормальный путь? Думаю что нет.

3. Добиваться мира, используя внешние рычаги и как-то договариваясь. Для этого нужно внешние рычаги как-то держать на своей стороне, показывая (в том числе разведением и другими шагами) что мы договороспособны а рашка агрессор. Нужно учитывать тараканов в голове партнеров. Еврогейцам надо постоянно доказывать после каждого нового обстоятельства. Тем временем уничтожать коррупцию и другие подобные внутри страны, усиливать армию.

Если вы считаете что какого-то пункта нет тут - добавьте, или выберите реально позволяющий достичь результатов. Если ваш вариант, то давайте не фантастичный и не вариацию из этих трех.

А просто безрезультатные балачки...какой от них толк?

[главспец]

Добиваться мира, используя внешние рычаги и как-то договариваясь. Для этого нужно внешние рычаги как-то держать на своей стороне, показывая (в том числе разведением и другими шагами) что мы договороспособны а рашка агрессор

остаётся только решить: что именно отдать агрессору, чтобы он согласился на мир?

[Pestilence]

остаётся только решить: что именно отдать агрессору, чтобы он согласился на мир?

В том числе и тут нужно думать что и как.

Выбирайте один из трех вариантов или давайте свой. Учитывая что вы не фантаст, рекомендации могут быть дельными. А пустые лозунги без рецептов надоели...

[главспец]

остаётся только решить: что именно отдать агрессору, чтобы он согласился на мир?

В том числе и тут нужно думать что и как.

Выбирайте один из трех вариантов или давайте свой. Учитывая что вы не фантаст, рекомендации могут быть дельными. А пустые лозунги без рецептов надоели...

я не вижу решения. Уж очень точно нас загнали в эту ситуацию.
И ничего не делать тоже нельзя!

[DSMechanic]

Насправді - комбінація всих трьох варіантів.
Поточну по кількості армію посилити сучасним озвроєням, наявність кількох дивізіонів ракет, які з середини країни зможуть вдарити не тільки по найближчим базам, а дістати до крупних міст, при тому що вони рухаються і як мінімум не всі попадуть під можливий "перший удар" з боку Московії - ось це дасть хороший аргумент на переговорах, як з Кремлем, так і з західними союзничками. Насичення військ протитанковою зброєю, у кілька разів збільшити використання дронів - як для розвідки, так і для ударів, бажано мати свій розвідувальний супутник - все це не так вже і дорого, вимивання коштів через Навтогаз і таможню обходиться дорожче.
Інша аргументація в міжнародних переговорах і зустрічний тиск на Європу - при активізація бойових дій з боку Кремля - можливі мільони біженців (саме біженців, а не заробітчань), знищення інфраструктури (а відсутніть поставок газу дуже сильно вплине на ту ж Германію, вони великий відсоток газу отриміють саме через нас і це поки не перекрито), та й екологічні продлеми не варто забувати. Думаю в 14-му це вже викладали на стіл і це вже було елементом тиску і чому Росія зупинилась там же зупинилась, в сукупності до інших факторів. Але можливо треба виносити з кулуарів. Крім того сюди додаємо що Московія за весь час взагалі не виконала жодної обіцянки, зовсім, тому не нам перші кроки по розведенню і робити.
Ну і поки йде посилення і переговори - вкопуватись активніше і краще, ставити керовані турелі, датчики руху і так далі.

[Pestilence]

я не вижу решения. Уж очень точно нас загнали в эту ситуацию.
И ничего не делать тоже нельзя!

Вот и я вижу выход только в 3 пункте. Но тут переменных больше чем можно просчитать. Мало вероятности что 3 пункт не споткнется о расейский империализм. Но первый это фантастика, второй не рашает проблемы.

[Sintez]

я вам кажу просто і ясно
якщо вони (я їх по різному називаю але по суті це один кагал) не припинять формулу разжигай і властвуй - країні хана
а вони це не припиняють ніяк.... того шо це їм і треба! твою мать... ну ви шо не бачите .... вся система влади наче хаос клоунів і дегенератів... повністю вже розбалансована - а чого! а того шо їм пофуй ця країна! їх земля лондон ізраєль і тп
вони постійно разжигають... ви це хочь докумекати можете?
а клоун просто один з них.
все шо їх цікавить - БАБЛО!

Ти помиляєшся хоча б у тому, що кагал цікавить бабло. Бабла вони можуть намалювати (й малюють) стільки, скільки їм треба. По-друге, ти їх урівнюєш Це не так. Існує ієрархія, й низам не положено розуміти те, що розуміють "верхи". Для "низів" - так, бабло. Яхти, бляді, хатинки, картинки. "Верхам" побрякушки пофігу, вони граюцця світом.

[Sintez]

І вимагати від нього, напримєр, "зупинити війну"

Ну давайте варианты.
Могу набросать несколько:
1. Собрать армию в 3-5 миллионов, вооружить современной техникой, ПВО уровня США. Тогда можно смело освобождать Донбасс и даже Крым. Большая и хорошо вооруженная армия сделает нападение на нас просто не выгодным. Это реально, в самом деле прямо сейчас сделать? Думаю что нет.

2. Оставить все как было, жевать муму еще 20 лет, у рашки времени хватит. Может пуйло сдохнет и что-то изменится (в лучшую/худшую), а пока будем каждый день хоронить и морально разлагать армию. Это нормальный путь? Думаю что нет.

3. Добиваться мира, используя внешние рычаги и как-то договариваясь. Для этого нужно внешние рычаги как-то держать на своей стороне, показывая (в том числе разведением и другими шагами) что мы договороспособны а рашка агрессор. Нужно учитывать тараканов в голове партнеров. Еврогейцам надо постоянно доказывать после каждого нового обстоятельства. Тем временем уничтожать коррупцию и другие подобные внутри страны, усиливать армию.

Если вы считаете что какого-то пункта нет тут - добавьте, или выберите реально позволяющий достичь результатов. Если ваш вариант, то давайте не фантастичный и не вариацию из этих трех.

А просто безрезультатные балачки...какой от них толк?

4. Налагодити управління народним господарством. Повернути вкрадене у народу майно. Фантастика? Не більша, аніж написане тобою.

[Pestilence]

Насправді - комбінація всих трьох варіантів.
Поточну по кількості армію посилити сучасним озвроєням, наявність кількох дивізіонів ракет, які з середини країни зможуть вдарити не тільки по найближчим базам, а дістати до крупних міст, при тому що вони рухаються і як мінімум не всі попадуть під можливий "перший удар" з боку Московії - ось це дасть хороший аргумент на переговорах, як з Кремлем, так і з західними союзничками. Насичення військ протитанковою зброєю, у кілька разів збільшити використання дронів - як для розвідки, так і для ударів, бажано мати свій розвідувальний супутник - все це не так вже і дорого, вимивання коштів через Навтогаз і таможню обходиться дорожче.
Інша аргументація в міжнародних переговорах і зустрічний тиск на Європу - при активізація бойових дій з боку Кремля - можливі мільони біженців (саме біженців, а не заробітчань), знищення інфраструктури (а відсутніть поставок газу дуже сильно вплине на ту ж Германію, вони великий відсоток газу отриміють саме через нас і це поки не перекрито), та й екологічні продлеми не варто забувати. Думаю в 14-му це вже викладали на стіл і це вже було елементом тиску і чому Росія зупинилась там же зупинилась, в сукупності до інших факторів. Але можливо треба виносити з кулуарів. Крім того сюди додаємо що Московія за весь час взагалі не виконала жодної обіцянки, зовсім, тому не нам перші кроки по розведенню і робити.
Ну і поки йде посилення і переговори - вкопуватись активніше і краще, ставити керовані турелі, датчики руху і так далі.

Большая часть из предложенного в сегодняшних условиях это фантастика, утопия или временные меры. Это не тот уровень, извините. Ваш - командир полка максимум. Это мое личное мнение конечно.

[Pestilence]

4. Налагодити управління народним господарством. Повернути вкрадене у народу майно. Фантастика? Не більша, аніж написане тобою.

Я о реальности и о войне, а не о том, как нам обустроить государство. Ваша утопия вопрос прекращения войны не решает.