Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 507
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 24 березня 2020, 23:18

…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 25 березня 2020, 17:00

Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

главспец
Повідомлень: 6080
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 25 березня 2020, 18:57

это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 507
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 26 березня 2020, 01:06

Sintez писав: Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
Ти чого так збудився? Щось особисте?
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 08:52

Саня писав:
Sintez писав: Ну і які висновки ти зробиа із цієї інформації для себе? Зокрема, де ти себе позиціонуєш на тій діаграмі?
Ти чого так збудився? Щось особисте?
Мегатроль, беспести.
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 08:53

главспец писав: это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.
Угу. А ти на якому боці на малюнку?
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

главспец
Повідомлень: 6080
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 09:04

Sintez писав:
главспец писав: это вопрос адекватности самооценки!

Но польза от «Эффекта Даннинга-Крюгера» совсем в другом, он учит, что невозможно пояснить придурку, что он придурок, именно потому, что он реальный придурок.
Экономит время и силы.
Угу. А ти на якому боці на малюнку?
меня там нет! А ты?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 09:36

главспец писав:
Sintez писав:

Угу. А ти на якому боці на малюнку?
меня там нет! А ты?
Я? Я взагалі не бачу зв'язку малюнка із описаними дослідженнями. І висновків практичних із тексту того зробити не можу. І Саня, як видно, теж. Бо принцип "придурків слухати не варто" очевидний і без всяких даунінгів, заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити. Тут зпрацьовує принцип Лема, але ж його ніхто не піарить.
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

главспец
Повідомлень: 6080
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 09:42

Sintez писав: заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити.
ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 10:39

главспец писав:
Sintez писав: заминка лише в тому, як придурків від непридурків відрізнити.
ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?
Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

главспец
Повідомлень: 6080
З нами з: 26 березня 2018, 12:13

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення главспец » 26 березня 2020, 10:44

Sintez писав:
главспец писав: ну, а ты можешь, особо не заморачиваясь, определить: вот этот Вася сильнее (слабее) меня, например поднимет штангу, которую я не подниму?
А если «сильнее» заменить на «умнее»?
Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
безошибочно?

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5014
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 11:34

Sintez писав: Практика - критерій істини
І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?

Аватар користувача
Саня
Повідомлень: 507
З нами з: 26 березня 2018, 22:50

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Саня » 26 березня 2020, 15:19

Sintez писав:
Саня писав:
Ти чого так збудився? Щось особисте?
Мегатроль, беспести.
Напевне у тебе все ж особисте.
…самая неистребимая наша иллюзия заключается в том, что мы действуем, воображая, что свободны от всяких иллюзий.
Ролло Мэй

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:48

главспец писав:
Sintez писав: Звичайно. Практика - критерій істини. Але ж треба вміти оцінювати практичні явища, котрі спостерігаєш.
безошибочно?
Та хоч якось. Практика ж показує, що якби вибір управлінських рішень здійснював би генератор випадкових чисел ("орел"/"решка"), то якість управління покращилася б удвоє, бо зараз ВСІ рішення лише на "гірше".
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:50

M_M писав:
Sintez писав: Практика - критерій істини
І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?
У мене? А Вам зачєм?
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 15:51

Саня писав:
Sintez писав: Мегатроль, беспести.
Напевне у тебе все ж особисте.
Переграєш. Тобі не вистачає терпіння.
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5014
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 16:05

Sintez писав:
M_M писав: І які саме практичні успіхи є на Вашому рахунку, які можна застосувати під якись (який?) критерій?
У мене? А Вам зачєм?
У порядку обміну досвідом.

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 26 березня 2020, 16:17

M_M писав:
Sintez писав: У мене? А Вам зачєм?
У порядку обміну досвідом.
Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?

Більшість моїх успіхів Вам мало що скажуть, тому що з "загальноприйнятої" точки зору вони може ніякі й не успіхи, та й стосуюцця вони мого приватного життя.

Тут, мабуть, все від точки зору залежить.

Скажімо, спати спокійно, по-Вашому - це успіх?
Або пережити діагноз "рак" і продовжувати жити й радіти життю, а не боротися за виживання?

Якщо ж "успіх" - це мільйон доларів чи палац у Лондоні - ні, такого "успіху" я не маю. Це погано?
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 5014
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення M_M » 26 березня 2020, 18:00

Sintez писав: Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?
Ну Ви ж даєте різноманітні оцінки усіляким управлінцям, базуєтесь, мабуть, на практиці, яка є критерієм істини. Питання конкретизувати - цілком природнє питання. Чи Ваш досвід дуже секретний, тому ніяк не можна таким ділитись? Наприклад, не хочете мати конкурентів?

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 12811
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Эффект Даннинга-Крюгера. Почему невежды считают себя экспертами.

Повідомлення Sintez » 27 березня 2020, 05:50

M_M писав:
Sintez писав: Вам хочецця успіхів? А навіщо? Чи не просто жити й радіти життю?
Ну Ви ж даєте різноманітні оцінки усіляким управлінцям, базуєтесь, мабуть, на практиці, яка є критерієм істини. Питання конкретизувати - цілком природнє питання. Чи Ваш досвід дуже секретний, тому ніяк не можна таким ділитись? Наприклад, не хочете мати конкурентів?
Якби було так, нафіга я б марнував час на форум?
Так, даю оцінки. Базуючись на практиці. Вам це не подобаєцця?
Про успєшний успєх не можу дати відповіді, бо це досить розмите поняття - у когось це мішок грошей, у когось - написана книжка, а у когось - десяток кроків без милиць.

Ну он рік тому нєкто Зеленський досягнув успєха... Чи ні?
За їхніми плодами, отже, пізнаєте їх.

Відповісти