глас народу!

[OldBoy]

Пролетарий — бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник; пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и сословие пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество

[OldBoy]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

[OldBoy]

простіше кажучи, в Римі пролєтарії клепали дітей і за рахунок того жили.
Дівчаток в борделі продавали, а хлопчиків ремісникам

[asmodey]

Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій

так почитай хоть википедию, если не знаешь.
свий час..

[asmodey]

простіше кажучи, в Римі пролєтарії клепали дітей і за рахунок того жили.
Дівчаток в борделі продавали, а хлопчиків ремісникам

как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"

[costashu]

Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій

отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий

[costashu]

как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"

кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные

[asmodey]

Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій

отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий

не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае.

[asmodey]

как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"

кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные

да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова.

[costashu]

отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий

не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае.

ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса

[costashu]

кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные

да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова.

и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом

[asmodey]

не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае.

ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса

шось у тебя плохие знакомые программеры. у меня несколько другие. и без начальства работают, да и сами - начальство. правда они в игровой сфере работают, а один в кино - спецэффектами занимается. я о таких. а если ты имеешь ввиду студентов за сотню баксов, то это может и аналог сварщиков кладбищенских оградок.
да и нет уже того деления, что подразумевал маркс. мир уже все больше принадлежит тем, кто создает стоимость мозгами.
но и тут разница между токарем и тем же кодером в том, что без станка, принадлежащего кому-то, он никто. а нормальный программист и в компьютерном клубе на вокзале работу сделает. у него инструмент - голова.

[asmodey]

да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова.

и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом

средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет.

[costashu]

ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса

шось у тебя плохие знакомые программеры. у меня несколько другие. и без начальства работают, да и сами - начальство. правда они в игровой сфере работают, а один в кино - спецэффектами занимается. я о таких. а если ты имеешь ввиду студентов за сотню баксов, то это может и аналог сварщиков кладбищенских оградок.
да и нет уже того деления, что подразумевал маркс. мир уже все больше принадлежит тем, кто создает стоимость мозгами.
но и тут разница между токарем и тем же кодером в том, что без станка, принадлежащего кому-то, он никто. а нормальный программист и в компьютерном клубе на вокзале работу сделает. у него инструмент - голова.

так твои знакомые может и не наемные, а мы обсуждаем именно наемную работу как необходимый и достаточный признак пролетариата. Совершенно неважно, какой частью организма создается стоимость, важны производственные отношения. Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения

[costashu]

и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом

средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет.

этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба

[asmodey]

Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения

ну тут как бы поглядеть по разному можно. так можно и капиталистов зачислить в наемных тружеников государства, которым оно хозяин и получает с них бабло. ты к признакам относишь покупку мозгов, времени или усилий, а я считаю пролетарием того - у кого зависимость от средств производства. потому и капиталист без своего станка-корпорации - пролетарий.
это всего лишь софистика и произвольная классификация.
в наше время мысль, идея, стоит гораздо больше чем что-то сделанное руками.

[asmodey]

средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет.

этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба

ну вот видишь. получается, что все - пролетарии, и все хозяева.

[asmodey]

ладно. поупражнялись, но пора и кинушку посмотреть..

[Vollmer]

средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет.

этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба

О! Тут має бути анекдот про візит студентів, з професором, до обізянника, на лабу.

[costashu]

Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения

ну тут как бы поглядеть по разному можно. так можно и капиталистов зачислить в наемных тружеников государства, которым оно хозяин и получает с них бабло. ты к признакам относишь покупку мозгов, времени или усилий, а я считаю пролетарием того - у кого зависимость от средств производства. потому и капиталист без своего станка-корпорации - пролетарий.
это всего лишь софистика и произвольная классификация.
в наше время мысль, идея, стоит гораздо больше чем что-то сделанное руками.

нельзя по разному. Капиталист платит и рабочим. Ты ж не начнешь утверждать что он у них наемный. Понимаешь, тут как ни крути, а наличие и присвоение добавочной стоимости как способ возникновения и существования капитала - открытие. Никем даже не опровергаемое.Теперь насчет средств производства. Програмер без компутера в лучшем случае интеллигент, потому что средство производства програмера это компутер, а не мозги. Есть среди програмеров и единицы интеллигентов, но они не клепают на ставку продукт на продажу, который хозяин приказал, а пишут книги, преподают и прочими интеллигентскими штучками занимаются. Дело совсем не в цене, иначе рутинную работу огранщиков алмазов можно считать вершиной интеллектуальности