глас народу!

Аватар користувача
OldBoy
Повідомлень: 1306
З нами з: 22 березня 2018, 17:11
Звідки: Полтава

Re: глас народу!

Повідомлення OldBoy » 13 квітня 2018, 22:53

Пролетарий — бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник; пролетариат м. пролетарство ср. состояние, быт и сословие пролетариев; бобыльство, бездомничество, безземелье, захребетничество

Аватар користувача
OldBoy
Повідомлень: 1306
З нами з: 22 березня 2018, 17:11
Звідки: Полтава

Re: глас народу!

Повідомлення OldBoy » 13 квітня 2018, 22:54

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

Аватар користувача
OldBoy
Повідомлень: 1306
З нами з: 22 березня 2018, 17:11
Звідки: Полтава

Re: глас народу!

Повідомлення OldBoy » 13 квітня 2018, 22:55

простіше кажучи, в Римі пролєтарії клепали дітей і за рахунок того жили.
Дівчаток в борделі продавали, а хлопчиків ремісникам

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:00

Білокура Бєстія писав: Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій
так почитай хоть википедию, если не знаешь.
свий час.. :facepalm2:

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:05

OldBoy писав: простіше кажучи, в Римі пролєтарії клепали дітей і за рахунок того жили.
Дівчаток в борделі продавали, а хлопчиків ремісникам
как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:11

Білокура Бєстія писав: Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій
отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий
ХЖВСУ

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:14

asmodey писав: как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"
кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные
ХЖВСУ

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:15

costashu писав:
Білокура Бєстія писав: Голова у всіх своя, і в токаря і в зварювальника вони присутні. вони продають свій час погодинно. Курва мать, пора знати в 2018 році що таке пролєтарій
отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий
не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае. :lol:

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:16

costashu писав:
asmodey писав: как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"
кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные
да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова. :lol:

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:22

asmodey писав:
costashu писав: отож. Разная только доля вложенного интеллекта относительно физических усилий
не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае. :lol:
ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса
ХЖВСУ

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:25

asmodey писав:
costashu писав: кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные
да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова. :lol:
и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом
ХЖВСУ

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:34

costashu писав:
asmodey писав:
не разница в том, что прграммер, как и художник - создает новое, а сварщик делает то, что ему нарисовали другие.
но это мы говорим в принципе. естественно есть ремесленники в первом, и художники во втором случае. :lol:
ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса
шось у тебя плохие знакомые программеры. у меня несколько другие. и без начальства работают, да и сами - начальство. правда они в игровой сфере работают, а один в кино - спецэффектами занимается. я о таких. а если ты имеешь ввиду студентов за сотню баксов, то это может и аналог сварщиков кладбищенских оградок.
да и нет уже того деления, что подразумевал маркс. мир уже все больше принадлежит тем, кто создает стоимость мозгами.
но и тут разница между токарем и тем же кодером в том, что без станка, принадлежащего кому-то, он никто. а нормальный программист и в компьютерном клубе на вокзале работу сделает. у него инструмент - голова. :lol:

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:36

costashu писав:
asmodey писав: да сейчас практически все - наемные менеджеры у акционеров и банков..
разве что куркуль на хуторе сам себе голова. :lol:
и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом
средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет. :lol:

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:40

asmodey писав:
costashu писав: ты пишешь ерунду. Какие в жопу програмеры художники. Кодят по заданиям лишь бы не развалилось и начальство отцепилось. Ты не работал в программистском коллективе? Художников среди програмеров единицы из тысяч. Таких не меньше и среди сварщиков. Но мы обсуждаем не мастерство, а признаки социального класса
шось у тебя плохие знакомые программеры. у меня несколько другие. и без начальства работают, да и сами - начальство. правда они в игровой сфере работают, а один в кино - спецэффектами занимается. я о таких. а если ты имеешь ввиду студентов за сотню баксов, то это может и аналог сварщиков кладбищенских оградок.
да и нет уже того деления, что подразумевал маркс. мир уже все больше принадлежит тем, кто создает стоимость мозгами.
но и тут разница между токарем и тем же кодером в том, что без станка, принадлежащего кому-то, он никто. а нормальный программист и в компьютерном клубе на вокзале работу сделает. у него инструмент - голова. :lol:
так твои знакомые может и не наемные, а мы обсуждаем именно наемную работу как необходимый и достаточный признак пролетариата. Совершенно неважно, какой частью организма создается стоимость, важны производственные отношения. Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения
ХЖВСУ

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 13 квітня 2018, 23:41

asmodey писав:
costashu писав: и все наемные это пролетариат. А вот самозанятый куркуль уже средний класс. Наймет програмера надои просчитывать - будет капиталистом
средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет. :lol:
этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба
ХЖВСУ

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:51

costashu писав: Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения
ну тут как бы поглядеть по разному можно. так можно и капиталистов зачислить в наемных тружеников государства, которым оно хозяин и получает с них бабло. ты к признакам относишь покупку мозгов, времени или усилий, а я считаю пролетарием того - у кого зависимость от средств производства. потому и капиталист без своего станка-корпорации - пролетарий. :lol:
это всего лишь софистика и произвольная классификация.
в наше время мысль, идея, стоит гораздо больше чем что-то сделанное руками.

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:52

costashu писав:
asmodey писав: средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет. :lol:
этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба
ну вот видишь. получается, что все - пролетарии, и все хозяева. :lol:

Аватар користувача
asmodey
кот, просто кот
Повідомлень: 4269
З нами з: 22 березня 2018, 14:03

Re: глас народу!

Повідомлення asmodey » 13 квітня 2018, 23:55

ладно. поупражнялись, но пора и кинушку посмотреть.. ;)

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: глас народу!

Повідомлення Vollmer » 13 квітня 2018, 23:59

costashu писав:
asmodey писав: средний класс - это корова у этого куркуля, а куркуль у нее наемный батрак - кормит, сиськи и жопу моет. :lol:
этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба
О! Тут має бути анекдот про візит студентів, з професором, до обізянника, на лабу.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
costashu
князь
Повідомлень: 5691
З нами з: 22 березня 2018, 15:02

Re: глас народу!

Повідомлення costashu » 14 квітня 2018, 00:01

asmodey писав:
costashu писав: Покупает капиталист твои мозги или твои мышцы, чтоб себе делать деньги - не имеет значения
ну тут как бы поглядеть по разному можно. так можно и капиталистов зачислить в наемных тружеников государства, которым оно хозяин и получает с них бабло. ты к признакам относишь покупку мозгов, времени или усилий, а я считаю пролетарием того - у кого зависимость от средств производства. потому и капиталист без своего станка-корпорации - пролетарий. :lol:
это всего лишь софистика и произвольная классификация.
в наше время мысль, идея, стоит гораздо больше чем что-то сделанное руками.
нельзя по разному. Капиталист платит и рабочим. Ты ж не начнешь утверждать что он у них наемный. Понимаешь, тут как ни крути, а наличие и присвоение добавочной стоимости как способ возникновения и существования капитала - открытие. Никем даже не опровергаемое.Теперь насчет средств производства. Програмер без компутера в лучшем случае интеллигент, потому что средство производства програмера это компутер, а не мозги. Есть среди програмеров и единицы интеллигентов, но они не клепают на ставку продукт на продажу, который хозяин приказал, а пишут книги, преподают и прочими интеллигентскими штучками занимаются. Дело совсем не в цене, иначе рутинную работу огранщиков алмазов можно считать вершиной интеллектуальности
ХЖВСУ

Відповісти