Сэкономить на газе. Нужен совет

Відповісти
Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 03 вересня 2018, 14:40

Хочу установить твердотопливный котел, но возник вопрос как его подключить.
Газовый рассчитан до 400 метров и имеет свой циркуляционный насос. Вот думаю, если твердотопливный поставить в обратку, сможет ли газовый продавить циркуляцию в твердотопливном так как на рисунке? Врезка планируется именно так - вход в твердотопливный ниже чем выход, иначе котел и не подключить, будет неправильно если вход обратки сделать вверху. Сам твердотопливный находится на метр ниже газового. Батареи этажом выше.
Смысл в том, что на газовом допустим установить 40 градусов, и пока твердотопливный дает температуру больше, газовый будет просто качать воду и не запустится на отопление. Но вот продавит ли он такие кульбиты? Не хочется дополнительный насос ставить
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (28.76 Кіб) Переглянуто 2478 разів

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення M_M » 03 вересня 2018, 15:12

У котлов низкое сопротивление потоку воды, но чтобы сохранить поток стоит обратить внимание на ответвители, а именно - применить у - образные вместо привычных т-образных.

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення M_M » 03 вересня 2018, 15:16

И я бы еще один кран добавил, полезно перекрыть поток к твердотопливному котлу если он выключен. Его греть незачем, это потери энергии.

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 03 вересня 2018, 15:51

M_M писав: применить у - образные вместо привычных т-образных.
Хорошая идея!
M_M писав: И я бы еще один кран добавил
Да, я его просто не нарисовал, забыл

Аватар користувача
Sintez
Єретик
Повідомлень: 25755
З нами з: 23 березня 2018, 20:24
Звідки: Підводний човен "Земля"

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Sintez » 03 вересня 2018, 17:44

Непогано було б якби ББ глянув...

Якщо буде зібрано саме так, як намальовано, то на верхньому патрубку твердопаловного котла слід поставити кран Маєвського для випуску повітря.
Насос має потягнути.

А який об'єм води в твердопаливному котлі? Чи вистачить розширювального бачка, котрий у газовому котлі вмонтований, чи доведецця додатковий десь поставити? Також я б перевірив, на який тиск води розраховані обидва котли, щоб нормально для обох було.
🇺🇦 🇮🇱
Наше діло праве,
ворог буде розбитий,
перемога буде за нами!

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 03 вересня 2018, 20:14

Sintez писав: Непогано було б якби ББ глянув...

Якщо буде зібрано саме так, як намальовано, то на верхньому патрубку твердопаловного котла слід поставити кран Маєвського для випуску повітря.
Насос має потягнути.

А який об'єм води в твердопаливному котлі? Чи вистачить розширювального бачка, котрий у газовому котлі вмонтований, чи доведецця додатковий десь поставити? Також я б перевірив, на який тиск води розраховані обидва котли, щоб нормально для обох було.
Да, кран маевского...хорошо что напомнил. Расширительный бачок...маленький, надо будет последить за давлением.
Котел присмотрел пока огонек котв-18п или "Буржуй"КП10 не определился, они недорогие. Топить будем не больше чем 1 этаж, по площади ок 120 метров, так что должно хватить мощности, тем более это скорее не основное отопление будет, а вспомогательное

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення stan700 » 03 вересня 2018, 21:01

а зачем гемор сплетать до купи ежа и щуку.
шоб нагреть батарею


Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення M_M » 03 вересня 2018, 21:08

А дым отводить в форточку?

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення stan700 » 03 вересня 2018, 21:17

в стену дырка и труба вдоль стены выше 45% от конька до земли.
когда -10 топить надо газом.
до этого спокойно камин или печь нагреваеш воздух в доме.
если дом конечно пассивен в теплоотдаче

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 03 вересня 2018, 22:30

stan700 писав: а зачем гемор сплетать до купи ежа и щуку.
шоб нагреть батарею
Система уже есть, в нее только котел надо врезать. В подвале есть и канал под дымоход выведенный. Чтобы поставить на этаже буржуйку надо резать стену...но сначала найти тот канал, потом содрать буковые панели со стены и гипсокартон, чтобы этой буржуйкой не спалить хату. Много телодвижений ради печной золы в жилом помещении, хоть и огонь конечно красиво. Ну так и батарея не одна, их на этаже 7 шт, а жена хочет комнату на 2 этаже обжить подальше от пацана, чтобы не мешал :blush2: , значит еще 1 прибавится

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Vollmer » 03 вересня 2018, 23:37

Справді, гідроспротив котла - невеликий. Додаткові трубопроводи - короткі, мало що додадуть. Котел буде внизу, тому має бути наявний т.зв. "термосифонний ефект", так, що додаткова помпа тільки підвищує ефективність установки в цілому.

Мене завжди дивувало, що в таких системах відсутня індикація циркуляції теплоносія. Ну, хоча би, на "холодній" гілці втулили стандартний "гарячій" водяний лічильник, як ерзац.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
M_M
Повідомлень: 13954
З нами з: 22 березня 2018, 14:45

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення M_M » 04 вересня 2018, 01:33

Vollmer писав: Додаткові трубопроводи - короткі, мало що додадуть
Це якщо діаметр достатній, гадаю ТС не буде економити на товщині. Та ще кожен прямий кут додає помітного опору.

toisamiy
Повідомлень: 379
З нами з: 26 березня 2018, 07:00

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення toisamiy » 04 вересня 2018, 02:39

M_M писав: кожен прямий кут додає помітного опору
Я замість прямого кута паяв два по 45 град -- трохи вирівнював.
Всіх, хто підтримував сепаратизм на Донбасі -- позбавити громадянства України.

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення stan700 » 04 вересня 2018, 07:20

Pestilence писав: Система уже есть, в нее только котел надо врезать.
а так меньше гемороя?
Зображення
http://www.muratordom.com.ua/ustanovka- ... 27271.html
врезается за полчаса не снимая галстука

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 04 вересня 2018, 08:05

stan700 писав: врезается за полчаса не снимая галстука
Шо ета за бред. Открытый расширительный бак, 4 насоса

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення stan700 » 04 вересня 2018, 09:55

вода при переходе в пар расшираяется в 1000 раз
котлы и бачки летают как воробьи

Аватар користувача
Pestilence
Чефхелфер
Повідомлень: 7869
З нами з: 22 березня 2018, 13:42

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Pestilence » 04 вересня 2018, 10:08

stan700 писав: и бачки летаю
Подрывной клапан, можно 2 или 3 разных производителей для страховки, учитывая какое дерьмо сейчас продают. У меня нет возможности вывести трубу с открытым бачком, придется полхаты разворотить.
Спасибо что указал на этот момент. Дешевые котлы видимо и не рассчитаны на закрытую систему...блин как все сложно.

Аватар користувача
Vollmer
Шпрехшталмейстер
Повідомлень: 10077
З нами з: 22 березня 2018, 17:50

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення Vollmer » 04 вересня 2018, 12:19

А що, хіба котли в штатному режимі переводять воду в пару ??? Це одразу дуже сильно ускладнить конструкцію і зробить експлуатацію небезпечною, для нагляду потрібна буде паровозна бригада. Температура теплоносія на виході - десь близько 85 градусів. Інша справа, що рівномірності теплового поля там не буде, можна, навіть, і не мєчтать. На виході з котла буде вода з бульбашками пари, і сама вода нагріта, більшого об'єму, так. От, ці фактори і відсікаються від решти системи відкритим розширювальним бачком. Інакше - скачки тиску по всій системі, гідроудари. Тобто, або "одноповерхова" система, з коротким патрубком між виходом з котла і розширювальним бачком, і термосифонною циркуляцією, або, якщо "кількаповерхова", то - обмеження температури на виході більш суттєве, або котел і бачок на горищі і циркуляційні помпи.

Нафіга закладати в конструкцію оці скачки об'єму і тиску на три порядки, скільки це буде коштувати ??? Якщо це не паросилова, не енергетична установка, а виключно - теплова, з обмеженими задачами ??? То якась хфантазія. Більше того, я не буду стверджувати, бо не пам'ятаю точно, але, здається, в нормальному котлі, на виході теплоносія ставиться термодатчик, і подача газу перекривається при досягненні температури 85 - 90 градусів, аварійне відключення. У твердопаливному це важче реалізувати, його роблять перерозміреним, або дросселюють подачу повітря.

Всі ужосні ужоси проявлятимуться при максимальному навантаженні. Тому не варто вичавлювати з системи три з половиною номінала потужності, або різко розганяти холодну. Паровозні премудрості.
Участь в голосуванні - є формою колаборації

Аватар користувача
stan700
Повідомлень: 5520
З нами з: 25 березня 2018, 13:05

Re: Сэкономить на газе. Нужен совет

Повідомлення stan700 » 04 вересня 2018, 14:12

Pestilence писав: блин как все сложно.
а бабла ещё больше
и нет гарантии шо пусконаладку не сделает долбойоб.
будь проще - грей воздух в хате а не носители

Відповісти