Vollmer писав: ↑
Йдеться про повну і об'єктивну оцінку, з боку суб'єкта - частини системи, nicht war?
Ви можете про такі речі серйозно казати?
Існує, канєшно, якась байка, про хірурга, що зробив собі аппендоектомію власноручно, із дзеркалом. І то була одинока спроба. Кажуть, що вдала, але, чомусь, не надто часто повторювана.
можно абсолютно объективно оценить, например, дебиторскую задолженность по состоянию на 01.01. текущего года, (как будучи внутри системы, так и вне её) но нельзя абсолютно объективно оценить качество «работы с должниками», только условно-приблизительно: хорошо, плохо, удовлетворительно.Vollmer писав: ↑
Справка - то у Вас, в райкомі.
Йдеться про принципову можливість.
Це питання давно і грунтовно досліджується, в т.ч. математиками. Здається, тут вже згадували теорему Гьоделя.
Частинка системи може робити які завгодно часткові висновки щодо системи. Але завжди матиме обмеження, що випливають із природи її зв'язків із системою. І Ви, як управлінець із досвідом, мали би це знати. Хіба не так? Не знаєте? Ваше управління базується на інших принципах?
главспец писав: ↑ ...............................................................
для продолжения дискуссии надо бы уточнить термин «объективность оценки» и его уместность для каждого конкретного случая, вероятно есть вещи, которые вообще невозможно объективно оценить?
Например, могу ли я, выполнив условие «находясь вне», объективно оценить степень (или хотя бы наличие) Вашего патриотизма?
А кто может, комиссия из эталонных патриотов?
так Вы уже оценили Жванецкого с орденом и без оного «объективно»? А по какой теореме?Vollmer писав: ↑главспец писав: ↑ ...............................................................
для продолжения дискуссии надо бы уточнить термин «объективность оценки» и его уместность для каждого конкретного случая, вероятно есть вещи, которые вообще невозможно объективно оценить?
Например, могу ли я, выполнив условие «находясь вне», объективно оценить степень (или хотя бы наличие) Вашего патриотизма?
А кто может, комиссия из эталонных патриотов?
Ну, от, знову канцелярське крючкотворство. Упадницьке, декадентське мистецтво, часів більшовизму, діаметрально віддалене від справжнього, арійського розуміння справи.
Ми говоримо про оцінку систем, системних явищ, принципи подібної діяльності, наявні обмеження. І нема ніякої потреби примішувати сюди мій патріотизм, чи його розміри.
Йшлося, трохи раніше, про Жванецького, і використання його, з орденом, для чергового нападу на Україну, в ході системного, ешелонованого наступу, доречі, із багатьма подібними випадками. Тож, сутність даної події неважко визначити вже за такою подібністю, не вдаючись до складнішої аналітики. Чому це так складно для Вас - залишається здогадуватись.
Гьодель і все інше воно звичайно класно, але якшо на те пішло, то хто сказав що потрібна ну вже прямо ПОВНА й всеосяжна оцінка системи? Може, просто потрібна ДОСТАТНЬО повна оцінка?Vollmer писав: ↑
Справка - то у Вас, в райкомі.
Йдеться про принципову можливість.
Це питання давно і грунтовно досліджується, в т.ч. математиками. Здається, тут вже згадували теорему Гьоделя.
Частинка системи може робити які завгодно часткові висновки щодо системи. Але завжди матиме обмеження, що випливають із природи її зв'язків із системою. І Ви, як управлінець із досвідом, мали би це знати. Хіба не так? Не знаєте? Ваше управління базується на інших принципах?
А отут уже без ДОТУ ви впретеся у глухий кут. Ібо у фразі "об'єктивна оцінка" містицця по суті бред. Управляє хто - об'єкт чи суб'єкт? Суб'єкт, начебто, так? Так от, і оцінку ситуації робить саме він, суб'єкт, і оцінка його СУБ'ЄКТИВНА, і це нормально! І оцінка ця залежить від вектору цілей суб'єкта-управлінця, просто кажучи, від того, що з його точки зору є "добре", а що "погано", що слід підтримувати, а що викорінювати.главспец писав: ↑можно абсолютно объективно оценить, например, дебиторскую задолженность по состоянию на 01.01. текущего года, (как будучи внутри системы, так и вне её) но нельзя абсолютно объективно оценить качество «работы с должниками», только условно-приблизительно: хорошо, плохо, удовлетворительно.Vollmer писав: ↑
Справка - то у Вас, в райкомі.
Йдеться про принципову можливість.
Це питання давно і грунтовно досліджується, в т.ч. математиками. Здається, тут вже згадували теорему Гьоделя.
Частинка системи може робити які завгодно часткові висновки щодо системи. Але завжди матиме обмеження, що випливають із природи її зв'язків із системою. І Ви, як управлінець із досвідом, мали би це знати. Хіба не так? Не знаєте? Ваше управління базується на інших принципах?
И в одном случае задолженность в 10 000денег на 1 месяц, может быть просто отличным результатом, а в другом - катастрофическим!
И как быть?!
п.с.
для продолжения дискуссии надо бы уточнить термин «объективность оценки» и его уместность для каждого конкретного случая, вероятно есть вещи, которые вообще невозможно объективно оценить?
Например, могу ли я, выполнив условие «находясь вне», объективно оценить степень (или хотя бы наличие) Вашего патриотизма?
А кто может, комиссия из эталонных патриотов?
А, між іншим, оцінити патріотизм якраз таки й можна. Якщо діяльність конкретної особи йде на користь суспільству, чи, скажімо так, місцевій громаді, і в громаді возрастаєт реальний процент жиров у маслє - то особа - патріот. А от коли складно киздить, всі сміюцця й ляпають, а система рушицця - то про патріотизм годі говорити. Цей нехитрий підхід зформулював іще дуже давно один чоловік словами "По ділах їхніх пізнаєте їх".Vollmer писав: ↑главспец писав: ↑ ...............................................................
для продолжения дискуссии надо бы уточнить термин «объективность оценки» и его уместность для каждого конкретного случая, вероятно есть вещи, которые вообще невозможно объективно оценить?
Например, могу ли я, выполнив условие «находясь вне», объективно оценить степень (или хотя бы наличие) Вашего патриотизма?
А кто может, комиссия из эталонных патриотов?
Ну, от, знову канцелярське крючкотворство. Упадницьке, декадентське мистецтво, часів більшовизму, діаметрально віддалене від справжнього, арійського розуміння справи.
Ми говоримо про оцінку систем, системних явищ, принципи подібної діяльності, наявні обмеження. І нема ніякої потреби примішувати сюди мій патріотизм, чи його розміри.
Йшлося, трохи раніше, про Жванецького, і використання його, з орденом, для чергового нападу на Україну, в ході системного, ешелонованого наступу, доречі, із багатьма подібними випадками. Тож, сутність даної події неважко визначити вже за такою подібністю, не вдаючись до складнішої аналітики. Чому це так складно для Вас - залишається здогадуватись.
позвольте уточнить: по заданию ЦК или свитовои закулиси?
да куда уж «без ДОТУ»? Ты забыл про волю Божью, субъект объекта!Sintez писав: ↑ А отут уже без ДОТУ ви впретеся у глухий кут. Ібо у фразі "об'єктивна оцінка" містицця по суті бред. Управляє хто - об'єкт чи суб'єкт? Суб'єкт, начебто, так? Так от, і оцінку ситуації робить саме він, суб'єкт, і оцінка його СУБ'ЄКТИВНА, і це нормально! І оцінка ця залежить від вектору цілей суб'єкта-управлінця, просто кажучи, від того, що з його точки зору є "добре", а що "погано", що слід підтримувати, а що викорінювати.
ето ты классно зарядил! По этой методике оценки сегодня нет ни одного патриота!Sintez писав: ↑ А, між іншим, оцінити патріотизм якраз таки й можна. Якщо діяльність конкретної особи йде на користь суспільству, чи, скажімо так, місцевій громаді, і в громаді возрастаєт реальний процент жиров у маслє - то особа - патріот. А от коли складно киздить, всі сміюцця й ляпають, а система рушицця - то про патріотизм годі говорити. Цей нехитрий підхід зформулював іще дуже давно один чоловік словами "По ділах їхніх пізнаєте їх".
