глас народу!

[costashu]

маркс у нас кагбе непогрешим априори

я не говорю этого. Но опровержение должно быть как минимум убедительней опровергаемого

[costashu]

еще серию))

[asmodey]

да ну брось. для любого из нас правда - это то, во что мы верим. и я сам иногда для удобства пользуюсь марксистской терминологией, так как она проста и доступна. но именно на основе ее загнобили у нас миллионы крестьян и устроили голодомор. да и капитализм загнивает уже второе столетие.
это - всего лишь теория, а первом приближении описывавшая общественные отношения 19 века. и переносить ее на 21-й несколько поспешно. особенно если учитывать что все экономические теории мягко говоря "почти наука".

[costashu]

да ну брось. для любого из нас правда - это то, во что мы верим
это - всего лишь теория

у меня другой взгляд на такие важнейшие вещи, как правда и теория. Мы это уже не раз обсуждали. Ты представляешь, сколько миллионов людей убито всемирным тяготением? Причем и даже в нашем, 21 веке!

[asmodey]

да ну брось. для любого из нас правда - это то, во что мы верим
это - всего лишь теория

у меня другой взгляд на такие важнейшие вещи, как правда и теория. Мы это уже не раз обсуждали. Ты представляешь, сколько миллионов людей убито всемирным тяготением? Причем и даже в нашем, 21 веке!

хе-хе. да возьми простейший случай - надька савченко.
нечай считает (и не только он), что она - революционер и включение ее в список ДОБАВИЛО голосов за батькивщину.
мы считаем, что она - дура, и включение ее в список УМЕНЬШИЛО число голосовавших за юльку.
и то и другое проверить нельзя, поскольку для этого надо опросить КАЖДОГО избирателя, что невозможно.
тоись - эти утверждения - это наши теории и верны ТОЛЬКО для нас.

[costashu]

асмодей, мнения это одно, правда это другое. По твоему, правда исчерпывается мнениями и они равнозначны в отношении нее, по моему совсем нет. Можешь принять это как еще одно мнение

[asmodey]

уже принял. правду(истину) знает только бог. а у нас лишь мнения.

[Sintez]

Ну на двадцять восьмому році правління Гройсманів надіятися на те, що вони будуть вирішувати ТВОЇ проблеми-якщо це не ідіотизм, то що?

ты слишком дохрена хочешь от манюпасов. народ в своей основной массе достаточно наивен и необразован. если даже пользователи интернетов по большей части идиоты, то что говорить о селянах у которых из всех источников информации - телевизор, которы по сути принадлежит тем же гройсманам.

Та ні ж. Переважна більшість людей - притомні. Просто від ідіотів шуму більше в рази й на порядки. І саме ними, ідіотами, хазяї наповнюють телеканали. Тобто множать, клонують ідіотизм, програмують людей на нього.

[Sintez]

хрен там. программер - типичный буржуа у него средство производства, которое невозможно отнять - его голова.
а у слова пролетарий много значений. не зацикливайся только на марксистком толковании.

средство производства есть, да! а живут подавляющее большинство наемными рабочими и работают подавляющее большинство на компе хозяина. Еще скажи, что наемный рабочий это капиталист. Пролетарии!!!

"Теорії" Мракса - гавно, й ви марнуєте час, намагаючись пристосувати їх до реальності.

[asmodey]

Та ні ж. Переважна більшість людей - притомні. Просто від ідіотів шуму більше в рази й на порядки. І саме ними, ідіотами, хазяї наповнюють телеканали. Тобто множать, клонують ідіотизм, програмують людей на нього.

но результат этого программирования мы и видим на улицах.

[Sintez]

как в поговорке - "как у соловья - за душою - них*я"

кол-во бабла ничего не меняет. Наемные менеджеры-миллионеры все равно наемные

этот парадокс известен давно - хозяин раб своего раба

ну вот видишь. получается, что все - пролетарии, и все хозяева.

... а мраксизм - туфта.

[Sintez]

ну тут как бы поглядеть по разному можно. так можно и капиталистов зачислить в наемных тружеников государства, которым оно хозяин и получает с них бабло. ты к признакам относишь покупку мозгов, времени или усилий, а я считаю пролетарием того - у кого зависимость от средств производства. потому и капиталист без своего станка-корпорации - пролетарий.
это всего лишь софистика и произвольная классификация.
в наше время мысль, идея, стоит гораздо больше чем что-то сделанное руками.

нельзя по разному. Капиталист платит и рабочим. Ты ж не начнешь утверждать что он у них наемный. Понимаешь, тут как ни крути, а наличие и присвоение добавочной стоимости как способ возникновения и существования капитала - открытие. Никем даже не опровергаемое.Теперь насчет средств производства. Програмер без компутера в лучшем случае интеллигент, потому что средство производства програмера это компутер, а не мозги. Есть среди програмеров и единицы интеллигентов, но они не клепают на ставку продукт на продажу, который хозяин приказал, а пишут книги, преподают и прочими интеллигентскими штучками занимаются. Дело совсем не в цене, иначе рутинную работу огранщиков алмазов можно считать вершиной интеллектуальности

"Добавочна вартість" - така ж вигадка, бред, котрий неупинно повторюють іканамізди й надіюцця, що від невпинного повторення бред перестане бути бредом.

[Sintez]

не. компутер для программера не более чем ручка для пейсателя. собственно и сам компутер придумали они же - айтишники. и продолжают придумывать дальше. поэтому все таки средство производства - мозги. даже для хуевого программера.
как даже баллончик с краской для мазилы графити - инструмент. а рисунок создает его мозги.

ты пишешь об интеллигентах, ученых и инженерах, а програмеры открытий не делают и нетленку не ваяют

Да?! А віконний інтерфейс не був відкриттям? Чи його не придумав програмер?

[Sintez]

маркс у нас кагбе непогрешим априори

я не говорю этого. Но опровержение должно быть как минимум убедительней опровергаемого

Та пжалста. НЕ ІСНУЄ способу об'єктивно відділити "основну" від "додоної" "ватрості"/часу/продукту. "Податок на додану вартість" - просто тупий побор, чинрвники від фонаря визначають, хто й скільки платить, а дудутати адабряють тіпа від імені нарота.

[Sintez]

да ну брось. для любого из нас правда - это то, во что мы верим. и я сам иногда для удобства пользуюсь марксистской терминологией, так как она проста и доступна. но именно на основе ее загнобили у нас миллионы крестьян и устроили голодомор. да и капитализм загнивает уже второе столетие.
это - всего лишь теория, а первом приближении описывавшая общественные отношения 19 века. и переносить ее на 21-й несколько поспешно. особенно если учитывать что все экономические теории мягко говоря "почти наука".

На основі мраксизму можна побудувати лише 3,14. Колхози-мільйонери, котрі зрідка бували в совку, відрізнялися тим, що способи ведення господарства були абсолютно далекі від мраксотеорій... і голова ходив по лезу бритви, ризикуючи щодня переїхати у краї досить віддалені...

[Sintez]

да ну брось. для любого из нас правда - это то, во что мы верим
это - всего лишь теория

у меня другой взгляд на такие важнейшие вещи, как правда и теория. Мы это уже не раз обсуждали. Ты представляешь, сколько миллионов людей убито всемирным тяготением? Причем и даже в нашем, 21 веке!

Ти сам плутаєш "теорію тяжіння" і саме явище, котре та теорія пояснює.

[Sintez]

у меня другой взгляд на такие важнейшие вещи, как правда и теория. Мы это уже не раз обсуждали. Ты представляешь, сколько миллионов людей убито всемирным тяготением? Причем и даже в нашем, 21 веке!

хе-хе. да возьми простейший случай - надька савченко.
нечай считает (и не только он), что она - революционер и включение ее в список ДОБАВИЛО голосов за батькивщину.
мы считаем, что она - дура, и включение ее в список УМЕНЬШИЛО число голосовавших за юльку.
и то и другое проверить нельзя, поскольку для этого надо опросить КАЖДОГО избирателя, что невозможно.
тоись - эти утверждения - это наши теории и верны ТОЛЬКО для нас.

Чому ж невозможно? Це не вигідно мафії, єт да.
Скажімо так, "на сьогодні невозможно".

[asmodey]

Чому ж невозможно? Це не вигідно мафії, єт да.
Скажімо так, "на сьогодні невозможно".

ну в будущем, цифровом мире это будет возможно. но и то - с допущением, что опрос по мотивам, будет проводиться в момент голосования, а не после.

[Sintez]

асмодей, мнения это одно, правда это другое. По твоему, правда исчерпывается мнениями и они равнозначны в отношении нее, по моему совсем нет. Можешь принять это как еще одно мнение

"Истина в том, Игемон, что у тебя сейчас болит голова."

[Sintez]

уже принял. правду(истину) знает только бог. а у нас лишь мнения.

У повному об'ємі - так. А ми постигаємо її частинами. Але Бог з усієї сили Своєї допомагає. Питання, чи хоче людина знати її, ту Правду, чи хоче від Бога підтвердження своїм забобонам.